Livre de Frédéric Lenoir, "Comment Jésus est devenu Dieu"

[Raistlin]

La réponse du jésuite Bernard Sesboüé au livre de M. Lenoir : Christ, Seigneur et Fils de Dieu : Libre réponse à l'ouvrage de Frédéric Lenoir.

Présentation de l'éditeur
Dans son livre Comment Jésus est devenu Dieu, Frédéric Lenoir exprime ses convictions sur l'identité de la personne de Jésus de Nazareth. Pourquoi lui "répondre"? Parce qu'il donne à penser que l'Eglise avait finalement décidé de la divinité du Christ au IVe siècle sous la pression des empereurs romains. Selon ce livre toujours, "les évangiles laissent planer un doute sur l'identité de cet homme hors du commun"... Une mise au point sur un sujet aussi important apparaît donc nécessaire, faite à la fois en historien et en croyant. En historien, parce que la thèse fondamentale de l'auteur n'est pas fondée au regard des données qui ont été l'objet d'une recherche considérable. Dès l'époque apostolique les chrétiens de la "grande Eglise" ont cru que Jésus de Nazareth était Fils de Dieu et donc Dieu au sens fort de ce terme. En croyant aussi, parce que si le Jésus de Frédéric Lenoir reste un personnage exceptionnel, celui-ci semble réduire la figure de Jésus et relègue au loin tout mystère.? Les réponses solides et argumentées du théologien Bernard Sesboüé.

Biographie de l'auteur
Théologien, jésuite, Bernard Sesboüé a notamment publié Croire, Hors de l'Eglise pas de salut, La théologie et l'avenir de la foi au XXe siècle, pour lequel il a obtenu le Prix des libraires de littérature religieuse.

[Pneumatis]

A y est, j'ai craqué : Mon ami Fredo, tu serais mieux en costard

[ti'hamo]

Oh. Bien. :-)
(Ah, j'avoue, j'étais tenté aussi - surtout à la lecture de ses éditos qui font s'étrangler devant tant de mauvaise foi (ah ben si, quand-même, soutenir mordicus et comme un fait avéré que Jésus n'a institué qu'un sacrement, l'eucharistie...) mais pour l'instant je n'ai que quelques notes sur un brouillon, en passant, et de teneur plus générale (à propos de ceusses qui vis-à-vis de l'Église un peu comme d'une femme, préfèrent apprécier de loin les quelques traits de caractères qui les touchent le plus que s'engager réellement).

[Aldous]

Je mets cette question ici, car je ne sais pas trop où la poser...

Quelqu'un a-t-il lu le livre suivant de Frédéric Lenoir, Comment Jésus et devenu Dieu, paru en avril chez Fayard ?

Si vous l'avez réellement lu, votre avis. Merci.

C'est marrant personne ne dit l'avoir lu et tout le monde en parle..

[ti'hamo]

Hmm, là tout de suite on parlait surtout de l'auteur. Et lui, on l'a déjà lu. (ooooh oui on l'a déjà lu...)

(Disons que si on vous disait "tiens, tu as lu le dernier livre de Ségolène Royal sur le webdesign ?", vous diriez quoi ?)

[Aldous]

(Disons que si on vous disait "tiens, tu as lu le dernier livre de Ségolène Royal sur le webdesign ?", vous diriez quoi ?)

Je vous répondrai soit: oui je l'ai lu, voici ce que j'en pense. Soit: non je ne l'ai pas lu, je ne peux rien vous en dire.

[ti'hamo]

Alors vous omettez complètement qu'on puisse connaître un tant soit peu un auteur par ses précédents et habituels écrits, et qu'on puisse donc parler de cet auteur, et de son opinion sur le présent sujet, opinion que l'on connaîtrait par ses autres et habituels écrits.

Ainsi donc, ayant lu les propos habituels et courants et présents de M.Lenoir sur Jésus, la religion catholique, les évangiles,... on peut très bien discuter, il me semble, de M.Lenoir et de son opinion sur Jésus, la religion catholique, et les évangiles.
Ceci formant du coup une discussion en fait parallèle ou annexe à la discussion sur le livre en lui-même, mais qui cependant n'est pas non plus anecdotique :
ainsi par exemple, si vous apprenez de source crédible, étayée, d'une personne qui a écrit un livre sur un sujet précis, qu'elle est, de toute évidence, d'après ce qu'elle a continué d'écrire ailleurs au même moment, totalement incompétente et inculte dans ce domaine, c'est une information tout de même intéressante à avoir pour aborder son nouvel ouvrage.

Non ?
Car tout de même il est important, avant de lire un livre, de savoir à qui on a affaire : spécialiste, expert, amateur éclairé, charlatan ? Il est important d'identifier et de connaître ses sources et par là même de savoir quel degré de confiance accorder aux affirmations qu'on découvrira ensuite.


En fait, votre réponse montrerait que vous omettez un fait important : qu'un livre est écrit par une personne.

[Aldous]

Alors vous omettez complètement qu'on puisse connaître un tant soit peu un auteur par ses précédents et habituels écrits, et qu'on puisse donc parler de cet auteur, et de son opinion sur le présent sujet, opinion que l'on connaîtrait par ses autres et habituels écrits.

Je ne parle pas de l'auteur, je parle du livre. Laissez lui la chance, à l'auteur, de peut-être dans ce livre vous révéler quelques informations que vous ignorez.

[ti'hamo]

Et ben nous on parle de l'auteur.


(et, accessoirement, de ses große erreurs de méthodologie, tout de même)

(mais je suis certain qu'on peut apprendre des choses, au détour d'une phrase, même dans les écrits de Michel Onfray ou de Caroline Fourest. Pourtant, voyez, je l'affirme tout de même, il sont totalement incultes et ignares en matière de religion catholique.)

[Raistlin]

Je ne parle pas de l'auteur, je parle du livre. Laissez lui la chance, à l'auteur, de peut-être dans ce livre vous révéler quelques informations que vous ignorez.

Le livre relève de la propagande idéologique. Bernard Sesbouë, dans sa réfutation de M. Lenoir, démontre parfaitement que même si l'approche de M. Lenoir est bien documentée, elle est partisane, notamment en passant sous silence ou en comptant pour information négligeable (voir en commettant de grossières erreurs, comme celle de dater l'évangile selon saint Jean au IIème siècle de notre ère) ce qui ne convient pas à la thèse de l'auteur .

Que le livre de M. Lenoir contienne des informations intéressantes nul n'en doute, mais cela n'a que peu d'intérêt en comparaison du but recherché par ce livre : faire croire que la divinité du Christ ne fut qu'une invention tardive. C'est une accusation grave, pas très nouvelle et qui ne surprend pas quand on connaît un peu l'auteur, mais qui est invalidée par les faits (historiques et théologiques). Ce livre ne doit donc en aucun cas recueillir notre bienveillance : il doit être réfuté et la propagande de l'auteur démasquée.

[Aldous]

Comme vous y aller. Frédéric Lenoir a quand même écrit pour et avec l'Abbé Pierre. ça ne dois pas être un monstre.

[Fée Violine]

Il n'est certainement pas un monstre, mais il ne s'agit pas de lui, il s'agit de son livre!

[Aldous]

Il n'est certainement pas un monstre, mais il ne s'agit pas de lui, il s'agit de son livre!

Ah?

Et ben nous on parle de l'auteur.

Que l'Abbé Pierre ait accepté d'écrire à deux mains avec lui, fait que ce qu'il dit (dans ses livres) n'est peut-être pas si inintéressant ou invalide.

Voici un extrait d'un de ses interview:

J'ai pleuré pendant des heures sans savoir pourquoi. C’était il y a plus de 25 ans et depuis, ces trois maîtres de vie m'accompagnent. Jésus différemment des autres : je lui parle comme on parle à un être invisible avec lequel on vit une relation personnelle. C’est pour cela que je peux dire : je suis chrétien.
...
Jésus, c’est une présence qui m'habite.

http://www.fredericlenoir.com/web/conte ... 1/lang,fr/

[etienne lorant]

Je vous répondrai soit: oui je l'ai lu, voici ce que j'en pense. Soit: non je ne l'ai pas lu, je ne peux rien vous en dire.

Cela tient très certainement à ce que vous êtes de mauvaise foi mais que vous soutenez votre foi. Très courant de nos jours...

[Aldous]

Je vous répondrai soit: oui je l'ai lu, voici ce que j'en pense. Soit: non je ne l'ai pas lu, je ne peux rien vous en dire.

Cela tient très certainement à ce que vous êtes de mauvaise foi mais que vous soutenez votre foi. Très courant de nos jours...

Hola monsieur,
la réponse à la question qui m'était posée n'est pas de mauvaise foi, elle est de bon sens: si j'ai lu un livre je peux dire ce que j'en pense, si je ne l'ai pas lu il est évident que je ne peux dire ce que j'en pense.

(Disons que si on vous disait "tiens, tu as lu le dernier livre de Ségolène Royal sur le webdesign ?", vous diriez quoi ?)

Je vous répondrai soit: oui je l'ai lu, voici ce que j'en pense. Soit: non je ne l'ai pas lu, je ne peux rien vous en dire.