L'anticléricalisme espagnol

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jean_droit
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L'anticléricalisme espagnol

Message non lu par jean_droit »

Lu dans Yahoo :

Remarque :
Je ne sais pas si le mot anti cléricalisme est le plus approprié.
Moi je dirai plutôt : anti christianisme ou anti catholicisme agresssif.
Surtout de la part des médias ( cf Belgique )

http://fr.news.yahoo.com/76La mise en garde de Benoît XVI contre un anticléricalisme «agressif»

et

http://www.liberation.fr/monde/01012300 ... e-agressif

Tout début de l'article :
Le pape Benoît XVI a appelé, ce samedi, l'Europe à retrouver ses «racines chrétiennes» et à «s'ouvrir à Dieu», et mis en garde contre un retour à l'anticléricalisme «agressif» des années 30 en Espagne, au premier jour d'une visite dans ce pays
jean_droit
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Re: Benoît XVI : L'anticléricalisme agressif

Message non lu par jean_droit »

Toujours courageux le Saint Père a mis quelques points sur les i :

Pour le passé :
«L'Espagne a vu dans les années 30 la naissance d'un anticléricalisme et d'un mouvement de sécularisation et de laïcisation fort et agressif», a rappelé le pape en mettant en garde contre le risque d'un retour à cette tendance.
Pour le présent :
A Saint-Jacques, où des milliers de pèlerins avaient veillé toute la nuit pour l'attendre, Benoît XVI a affirmé que l'affrontement entre «foi et modernité» était «très vivace» en Espagne, plaidant pour une «rencontre entre la foi et la laïcité et pas une confrontation».
Nous savons bien combien le pouvoir ou le pouvoir de la rue a persécuté, jusqu'au martyr maintes fois, évêques, prêtres, religieux, religieuses et fidèles dans les années 30. Heureusement que Benoît XVI, lui, s'en rappelle.

Il ne peut, aussi, que constater, pour l'Espagne, l'anti-catholicisme agressif de nombreux socialistes et du gouvernement socialiste.
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Kerniou
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Re: Benoît XVI : L'anticléricalisme agressif

Message non lu par Kerniou »

Il n'est sans doute pas à exclure que bon nombre d'espagnols se souviennent du rôle de l'église sous Franco et du soutien qu'elle a apporté au régime. Le fascisme nétait pas moins agressif que l'anticléricalisme; même si on peut actuellement déplorer que l'Espagne comme d'autres pays s'éloigne des valeurs chrétiennes. La position antérieure de l'Eglise a laissé un goût amer et certains, pour en avoir supporté les conséquences tiennent à limiter maintenant son pouvoir d'influence qu'il soit réel ou supposé.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
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Re: Benoît XVI : L'anticléricalisme agressif

Message non lu par jean_droit »

Les rapports entre les socialistes espagnols et l'Eglise sont actuellement particulièrement tendus pour ne pas dire hostiles.
Il suffit de voir la très brève entrevue entre le premier ministre et le Saint Père.
Il ne faut pas croire qu'il en fut toujours ainsi.
D'autres gouvernements socialistes ont été au pouvoir durant les décennies précédentes.
Et les rapports avec l'Eglise étaient "normaux" ou même cordiaux.
Mais les socialistes espagnols, comme les médias, ont inauguré une nouvelle époque : Celle de la confrontation souvent haineuse avec l'Eglise d'Espagne. Ils sont les dignes successeurs des bourreaux de l'Eglise catholique durant le Guerre d'Espagne.
Les médias ne sont pas à la traine eux qui ont tendance à faire croire que tous les espagnols adhèrent à cette guerre anicatholique.
C'est de la pure propagande anticatholique.
La vérité est, bien sûr, plus mesurée.
Nous sommes en guerre avec les ennemis du Christ et de son Eglise
En Espagne, nul ne tergiverse face à l'interdiction d'assister à la messe à la basilique de la Valle de los Caidos où sont commémorées toutes les victimes de la Guerre civile. Jeanne Smits a traduit ces deux textes.
Afflux d'Espagnols à la vallée de Los Caidos
Ce matin, des milliers de personnes sont accourus en masse à la Vallée de « Los Caídos » pour assister à la messe interdite par le Gouvernement. Il y a eu tant de personnes à se déplacer qu’ils ont provoqué des bouchons sur quelques 10 km et la direction du Patrimoine National s’est vu obligée de permettre l’entrée de la vallée. Les moines ont comptabilisé quelques 2000 véhicules. L'un des agents dépêchés sur les lieux a expliqué :

"Avec la pagaille qui s’est constituée, on a pris la décision d’ouvrir la Vallée car tous les accès étaient en train d’être bloqués".

Quelques fidèles se sont garés à dix kilomètres de la Vallée et ont continué à pied jusqu’à l’esplanade où se célébrait la messe qui a commencé avec une heure de retard, sous un temps peu clément. Vendredi dernier la direction du Patrimoine s’est réunie avec les bénédictins pour adopter une solution mais le rendez-vous s’est terminé sans qu’un accord soit conclu. Les moines n’ont pas accepté les propositions du Gouvernement et ont décidé de maintenir la messe
Pourquoi cette brusque tension : A part des fortes convictions anti catholiques je penche pour des raisons électorales : Au moment où l'Espagne est en crise rien de tel que d'attaquer l'Eglise. Cela s'est bien souvent pratiqué.
Pour exemple de cette orientation nouvelle les célébrations qui ont eu lieu il y a quelques jours pour la mort de Camacho le vieux dirigeant communiste.
Il s'agissait d'un vrai enterrement d'état. Du jamais vu.

http://www.wmaker.net/socialisme/Deces- ... _a866.html
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Re: Benoît XVI : L'anticléricalisme agressif

Message non lu par Anonymus »

Il faut préciser que la tombe de Franco se trouve dans cette vallée. Et qu'elle est donc le lieu de commémorations franquistes régulières.

L'économie espagnole s'est prise une gifle assez énorme: ce n'est jamais bon pour la paix (sociale).
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Re: Benoît XVI : L'anticléricalisme agressif

Message non lu par Fée Violine »

Le régime franquiste de Franco ne peut pas être assimilé au régime fasciste de Mussolini car, contrairement à Mussolini, Franco ne s'est jamais allié à Hitler. En 1940, Franco résiste à Hitler et à Mussolini qui veulent l'engager dans la guerre à leurs côtés.
Hein? le fascisme a existé avant le nazisme ! La définition du fascisme n'est pas d'être allié au nazisme.
En février 1939, pendant la Retirada, quand 500 000 Républicains espagnols se sont réfugiés en France, ils étaient non seulement poursuivis par les franquistes, mais encore bombardés par les avions de Mussolini. Les Espagnols et les Italiens étaient bien du même bord!

Je pense que Kerniou a raison de préciser que les Espagnols sont encore traumatisés par les horreurs du franquisme soutenu par l'Eglise. Mais certes, c'est dommage que ça retombe sur l'Eglise de maintenant qui a bien changé depuis ce temps-là!
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Re: Benoît XVI : L'anticléricalisme agressif

Message non lu par Raistlin »

Fée Violine a écrit :Je pense que Kerniou a raison de préciser que les Espagnols sont encore traumatisés par les horreurs du franquisme soutenu par l'Eglise. Mais certes, c'est dommage que ça retombe sur l'Eglise de maintenant qui a bien changé depuis ce temps-là!
Juste un petit mot sur le fait que l'Église ait "soutenu" le franquisme. Je connais mal cette période de l'Histoire aussi je nuancerais simplement les choses sans porter de jugement et en restant conscient que je peux me tromper. De mémoire, et sauf erreur de mar part, avant l'arrivée de Franco au pouvoir, les communistes et les anarchistes espagnols pouvant s'en prendre violemment aux églises, aux prêtres, aux fidèles, n'hésitant pas à massacrer les catholiques lorsqu'ils en trouvaient sur leur chemin. Je (re)lisais récemment un livre de Vittorio Messori sur un miracle ayant eu lieu en Espagne et il racontait comment les catholiques pouvaient être massacrés par ce type de fanatiques. Ainsi, il ne me semble pas incompréhensible que l'Église espagnole se soit réfugiée derrière Franco, seul rempart à cette folie marxiste.

Bien entendu, cela ne saurait légitimer l'attitude des ecclésiastiques espagnols sous Franco. Mais ça permet au moins de comprendre comment ils en ont pu arriver là.
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Re: Benoît XVI : L'anticléricalisme agressif

Message non lu par Anonymus »

Ainsi, il ne me semble pas incompréhensible que l'Église espagnole se soit réfugiée derrière Franco, seul rempart à cette folie marxiste.
Le "seul" est en trop. Il ne faut pas s'y tromper, jouer sur le fait d'être le "seul" rempart et la peur du communisme est une des tactiques classiques de l'extrême droite.
le gyrovague a écrit :
La définition du fascisme n'est pas d'être allié au nazisme.
Certes, vous avez raison. Il n'en reste pas moins vrai que l'amalgame fait entre le fascisme de Mussolini et le franquisme ne me semble pas justifié. Pour ma part, le fascisme c'est l'idéologie du parti crée par Mussolini et, par extension, des partis qui ont collaboré, pendant la deuxième guerre mondiale, au nazisme.
Le fascisme désigne généralement la dictature de Mussolini avant la Seconde Guerre Mondiale (fin des années 20, années 30). Le fascisme s'est "nazifié" pendant la guerre. Le nazisme et le fascime sont deux idéologies nettement différentes (mais avec des points communs bien sûr). Le régime nazi est souvent considéré comme unique dans l'Histoire en bien des points.

Le franquisme s'approche beaucoup du fascisme. Il faut dire que le fascisme est loin d'être unique au XX ème siècle.
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Re: Benoît XVI : L'anticléricalisme agressif

Message non lu par Invité »

Ce que vous semblez ignorer, en tout cas ne pas mentionner, et c'est la réalité du problème. Au delà du simple socialisme, c'est que Zapatero à deux bonnes raisons d'en vouloir à l'Eglise Catholique. 1° Son père à été tué par les armées de Franco, alors très proche de l' Eglise. 2° Le 1° ministre est un des plus puissant maître franc- maçon d'Espagne. A ce titre il use de tout les moyens pour séculariser le pays. Lois sur l'Avortement le "mariage" homo, les lois sur la bioéthique etc... Ce qui par exemple l'amène à persécuter le Saint Sacrifice Eucharistique et la communauté de moine du Valle del los caïdos, en grande banlieue de Madrid. Insidieusement il est vrai en réglementant les horaires d'entrée de la vallée, afin quil ne correspondent pas avec ceux de la Sainte Messe, afin d'isoler les moines qu'il veut chasser afin de désacraliser la Basilique de la Sancta Cruz. C'est ainsi que procèdent les ennemis de l'Eglise aujourd'hui, en Europe !!!
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Re: Benoît XVI fustige l'anticléricalisme agressif

Message non lu par jean_droit »

Il y a 20 ans le mot qui tuait était "fascisme" ou "fasciste".
Il était presque équivalent de "nazisme".
Il était utilisé par des personnes qui connaissait bien peu de choses sur l'histoire de l'Europe de l'avant guerre ...
jean_droit
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Re: Benoît XVI fustige l'anticléricalisme agressif

Message non lu par jean_droit »

Comme je l'ai dit dans un précédent message il me semble que le parti socialiste se radicalise dans ses rapports avec l'Eglise.

Mais aussi dans ses rapports avec la société.

Vous avez peut-être vu le spot suivant émis par le parti socialiste expagnol : Il s'agit de provoquer. Est-ce que cela portera chance au parti socialiste en Catalogne ?

http://www.20minutes.fr/article/625815/ ... ue-espagne
MARKETING - La vidéo des jeunes socialistes de Catalogne pour encourager les citoyens à voter ne plait pas à tout le monde...
C'est en quelque sorte la version citoyenne de Quand Harry Rencontre Sally. Pour encourager les habitants à voter, les Jeunes socialistes de Catalogne ont choisi de revenir aux fondamentaux: le sexe fait vendre.

Le spot publicitaire est baptisé «voter est un plaisir». C'est même tellement bon que la jeune demoiselle n'en peut plus d'attendre. Elle a très chaud, joue avec son bulletin et la fente de l'urne pour une métaphore suggestive, jusqu'à l'orgasme final
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Jill Valentine
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Re: Benoît XVI fustige l'anticléricalisme agressif

Message non lu par Jill Valentine »

Il est d'ailleurs prononcé "fachiste" .

Les fascismes n'ont été que des réactions à des situations données et , contrairement au marxisme , ne peuvent s'appuyer sur aucun texte doctrinal ; le plus connu d'entre eux , la national-socialisme allemand , de par le terme de "national" dit bien ce qu'il veut dire: un socialisme particulier , bâti en fonction du psychisme collectif du peuple en lieu et temps où il fut appliqué . De surcroît il ne dura guère que six années, laps de temps insuffisant pour juger de son efficacité ou de son inanité .

Posons donc une esquisse de définition : le fascisme est un socialisme autoritaire et antidémocratique, qui par un programme économique précis substitue la propriété collective à la propriété privée en ce qui concerne les principaux moyens de production et d'échange et limite la possession de biens terrestres pour chacun , ceci sur la base d'une société organique fondée sur l'inégalité intrinsèque des êtres humains, chacun dévolus à une fonction précise selon son psychisme, et dont le but est le perfectionnement continu de la race par l'amélioration constante des conditions de vie des individus la composant, ces derniers étant considéré comme le vivier dont sortent les rares personnes d'exception qui font évoluer l'humanité .

Le fascisme est donc une dictature , mais toutes les dictatures ne sont pas des fascismes , loin s'en faut . Franco, Pinochet , étaient des dictateurs mais certainement pas des fascistes, leur autoritarisme ne visant qu'a sauvegarder les intérêts financiers d'une classe sociale . Le fascisme est donc une dictature altruiste , héritier de ce qu'on appelait au XIX° siècle : le "despotisme éclairé" .

Partant de ce postulat nous ne pouvons considérer que cinq personnes pouvant, peu ou prou , être considérées comme des dirigeants fascistes : Bénito Mussolini , Adolf Hitler , Juan Péron, Jamal Abd-el-Nasser et Thomas Sankara . Seules ces cinq dirigeants ont été jugés assez dangereux par la ploutocratie apatride pour qu'elle déchaîne contre eux des forces armées ou des assassins . Les Staline, Mao-Zédong , Castro ou même Pol-Pot ( qui menait pourtant une politique d'épuration raciale quand il dirigeait le Cambodge ) n'ont été inquiétés au cours de leur règne, car leurs politiques sociales et économiques étant vouées à l'échec et ne donnant aucun résultat probant , l'exemple des pays qu'ils commandaient ne faisait que renforcer le choix du capitalisme comme seule alternative à l'impéritie et au dénuement communiste .
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