Liturgie des heures

[Béatrice2]

Bonjour,
j'ai acheté le tome 1 de "La liturgie des heures", pensant pouvoir participer à la prière de l’Église et en fait, je me retrouve face à un livre auquel je ne comprends rien, malgré des textes introductifs très détaillés, pas de "mode d'emploi" évident.... Est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment s'en servir ? Est ce qu'il me manque un autre ouvrage pour comprendre ou compléter celui-là ?
Merci de votre aide...
Béatrice.

[Fée Violine]

Argh! Selon mon expérience, le seul moyen d'utiliser ce livre, c'est de se mettre à côté de quelqu'un qui sait vous indiquer à quelle page on en est. La prière en communauté, donc!

[philémon.siclone]

Il faut d'abord repérer le schéma des heures :

Invocation : Mon Dieu viens à mon aide...

Chant des psaumes : les psaumes changent en fonction du jour de semaine, auquel on doit se reporter. Les antiennes qui encadrent les psaumes varient en fonction du temps liturgique (Avent, Noël, etc.)

Lecture brève (en fonction du jour)
Répons (idem)
Hymne
Cantique évangélique (Magnificat à Vêpres, Benedictus à Laudes, Nunc dimittis à Complies)

Prières (kyrie eleison..., Pater noster), et oraison du jour (qui correspond à la Collecte de la messe).

Ensuite, il faut repérer les différentes pages auxquelles se reporter au cours de l'office :

- structure complète de l'office récité (on la trouve généralement au dimanche)
- textes propres au jour de la semaine où l'on récite l'office (lundi, mardi, etc.)
- textes propres à la fête éventuelle qui prime ce jour-là (se reporter au temporal)

Et encore, je donne là des indications pour un livre d'heures d'avant la réforme liturgique, qui est assez simple d'utilisation en comparaison avec les nouveaux livres, qui sont bien plus complexes (multiplicité des textes oblige).

Bref, tout cela est un peu compliqué, mais il faut toujours un peu jongler lorsqu'on récite les heures. Il faut donc prendre son courage à deux mains, et prendre le temps de se familiariser. Ou bien faire ce que suggère Violine : rejoindre un groupe, c'est encore mieux.

[AdoramusTe]

Bonjour,
j'ai acheté le tome 1 de "La liturgie des heures", pensant pouvoir participer à la prière de l'Eglise et en fait, je me retrouve face à un livre auquel je ne comprends rien, malgré des textes introductifs très détaillés, pas de "mode d'emploi" évident.... Est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment s'en servir ? Est ce qu'il me manque un autre ouvrage pour comprendre ou complèter celui-là ?
Merci de votre aide...
Béatrice.

Bonjour,

Vous pouvez consulter le site http://www.societaslaudis.org.
La rubrique "Guide" fournit des informations qui pourront vous être utiles.

[Fée Violine]

les psaumes changent en fonction du jour de semaine, auquel on doit se reporter

Oui mais il faut déjà savoir si on est dans la semaine 1, 2, 3 ou 4.
De plus, à certains jours les textes et les antiennes se trouvent ailleurs.
Bref, c'est compliqué!

[AdoramusTe]

les psaumes changent en fonction du jour de semaine, auquel on doit se reporter

Oui mais il faut déjà savoir si on est dans la semaine 1, 2, 3 ou 4.
De plus, à certains jours les textes et les antiennes se trouvent ailleurs.
Bref, c'est compliqué!

Il y a des ordos liturgiques (calendriers liturgiques) qui fournissent toutes ces informations :

http://liturgiecatholique.fr/Calendrier ... ,3146.html

[Béatrice2]

Merci pour vos réponses.
ce que je ne comprends pas, c'est où trouver les psaumes et les hymnes du jour. La lecture, le cantique, la prière d'intercession je la vois bien, mais tout ce qui est avant, je ne comprends pas où c'est. Est ce qu'il faut en plus un psautier ???? Pour moi, avec mes horaires de travail, impossible de participer à une prière communautaire en semaine. Du coup je voulais m'associer à cette prière de mon bureau, un ou 2 petits moments dans la journée...
Merci

[Anne]

Chère Béatrice2,

vous avez fait un bel achat !

C'est vrai que ce n'est pas facile au début, mais il faut en effet du temps pour apprivoiser la LDH.

Si vous n'avez pas l'opportunité de "pratiquer" avec une communauté, vous pouvez visiter ici:

http://www.priere.org/.

C'est pour la Prière du Temps Présent, mais le modèle reste le même et on n'a qu'à ignorer les numéros de pages...

Pour me valider, j'aimais bien vérifier avec un site du genre:

http://www.aelf.org/office-laudes.

Je vous conseillerais aussi de commencer par les offices "ordinaires" et, lorsque vous vous sentirez plus à l'aise, d'y aller avec les fêtes ou solennités du jour.

On peut aussi savoir à quelle semaine on en est grâce à un Missel ou au Prions en Église.

De plus, ça aide d'avoir des signets supplémentaires. Ils peuvent être en carton, mais on peut s'en fabriquer avec des rubans de couleur collés à un carton glissé entre le dos du livre et la reliure des pages. Il en existe aussi des déjà-faits dans certaines boutiques... Mais c'est pas difficile à faire:
http://www.bookbindery.ca/ribbons/

On peut leur attribuer un code (bleu pour antiennes mariales, noir pour complies, etc). Si vous comptez vous procurer les autres volumes, il est préférable d'en avoir un "kit" pour chacun.

J'ai aussi des mini "flèches" métalliques aux pages qu'il faut consulter souvent, comme pour celle du Te Deum.

Ça l'air de rien, ces petits trucs, mais ça facilite la vie !

P.S. Préparer l'office suivant en plaçant les signets à l'avance aussi...

[philémon.siclone]

les psaumes changent en fonction du jour de semaine, auquel on doit se reporter

Oui mais il faut déjà savoir si on est dans la semaine 1, 2, 3 ou 4.
De plus, à certains jours les textes et les antiennes se trouvent ailleurs.
Bref, c'est compliqué!

Pas très commode, comme structure... La liturgie traditionnelle est quand même plus naturelle, je trouve.

[steph]

Bonjour à tous!

Béatrice, bienvenue!
Je dispose de l'édition de 1980, je vais pourtant risquer d'en citer les numéros de pages... Notez qu'il ne devrait pas y avoir de grande différence entre la mienne et la vôtre.

Pour le temps de l’avent :

Les hymnes des Vêpres, de l’office des Lectures et des Laudes se trouvent aux pages 1-13. On fera attention à utiliser l’hymne Conditor alme siderum ou sa traduction pour les vêpres (au moins les dimanches) .

Les antiennes se trouvent au psautier : pp. 667-1229 (dans PTP, à la page du jour). Aujourd’hui, nous en sommes au troisième dimanche de l’Avent, on prend donc psaumes et antiennes à la troisième semaine du psautier, selon le jour et l’office : pp. 959-1092. ATTENTION : pour le temps de l’Avent, on ne prend QUE les antiennes et les psaumes au psautier : les hymnes, lectures brèves (Parole de Dieu), R/., antienne à Magnificat, Intercessions, oraisons se prennent du temps de l’Avent. Il faut donc prendre garde à ne pas continuer l'office au psautier, mais à revenir au temps de l'Avent^^
Nous avons déjà parlé des hymnes.
Pour ce qui est de la Parole de Dieu, de son répons, de l’antienne à Magnificat (cantique de la Vierge Marie), des Intercessions et de l’oraison, on les trouve aux pages des jours : pour la troisième semaine de l’Avent pp.107-149.

Ici encore ATTENTION : vendredi (comme tous les 17 décembre !!), nous commençons la semaine préparatoire à Noël, il faut alors aller chercher les textes (autres que les hymnes (pp. 1-13) et que les psaumes et leurs antiennes que vous prendrez au vendredi III (pp. 1059 et suivantes)), etc.) aux pp. de cette semaine préparatoire : 157-212.

Pour les petites Heures,
On prend l’hymne de l’heure à laquelle on prie l’office (pp.668-671: deux hymnes sont proposées: on prend la première jusqu'au 17/12 et la seconde jusque Noël), on prend au même endroit les antiennes (pendant les temps de l’Avent, Noël, Carême, Pâques, on dit les trois psaumes avec la même antienne qu’on ne dit qu’au début du premier psaume et à la fin du troisième gloire au Père (concluant le troisième psaume) ; pendant le temps ordinaire, on dit trois antiennes : une différente avant et après chaque psaume : on la trouve au psautier), puis les psaumes au psautier (cette semaine= semaine III). On prend la lecture brève (Parole de Dieu), son verset et l’oraison aux pages du jour (entre Laudes et Vêpres cf. ci-dessus)…

Les Complies se trouvent aux pages1231-1255.

Bien à vous,
Bon chemin de prière!

steph

[Fée Violine]

Oui mais il faut déjà savoir si on est dans la semaine 1, 2, 3 ou 4.
De plus, à certains jours les textes et les antiennes se trouvent ailleurs.
Bref, c'est compliqué!

Il y a des ordos liturgiques (calendriers liturgiques) qui fournissent toutes ces informations :

http://liturgiecatholique.fr/Calendrier ... ,3146.html

Merci !

[Laurent L.]

Bonsoir !

Vous pouvez également écouter en ligne l'office divin, notamment sur les podcasts de Radio Vatican pour vous entraîner, si vous n'avez pas le temps d'assister à l'office divin dans une communauté religieuse.
Vous verrez, ce n'est pas si sorcier que cela en a l'air !

Ici encore ATTENTION : vendredi (comme tous les 17 décembre !!), nous commençons la semaine préparatoire à Noël, il faut alors aller chercher les textes (autres que les hymnes (pp. 1-13) et que les psaumes et leurs antiennes que vous prendrez au vendredi III (pp. 1059 et suivantes)), etc.) aux pp. de cette semaine préparatoire : 157-212.

A propos, voici des commentaires sur les "antiennes O" (de Magnificat) de cette semaine préparatoire :
http://www.introibo.fr/-Temps-de-l-Avent,61-.

[Desiderius]

Bonjour à tous,

Sympa ce fil !

Je me suis posé la même question, je suis allé sur le site de Societas Laudis grâce à Google pour en savoir un peu plus, et j'ai pondu une page sur ce sujet (http://didier.morandi.free.fr/cpbt/liturgie_heures.htm) pour un projet, abandonné depuis, dommage.

Maintenant, il me manque justement le détail des textes à trouver, et justement, j'ai aussi le PTP de 1980.

Donc, je me propose de rédiger un PTP pour les Nuls.

Est-ce qu'il y aurait des volontaires dans l'assemblée pour m'aider, svp ?
Parce que le plus dur, c'est justement de savoir quel psaume, quelle antienne, quel machin quel truc aller chercher, quoi...
(et on ne peut pas forcément trouver facilement une communauté à côté de chez soi pour "pomper")

Merci d'avance.

[Anne]

Je vois que vous aviez déjà trouvé !

C'est une excellente idée, "le PTP pour les nuls" ! J'y avais songé aussi jadis, quoiqu'en version LdH, mais le temps...

Il me semble que j'avais les adresses de quelques sites qui défrichaient un peu le terrain et qui pourraient servir de base, mais peut-être que vous les avez déjà consultés ?

Au besoin, je peux les chercher (ils sont sur un autre ordi) et vous les référer.

Si vous voulez démarrer, il se trouverait des experts ici, mais je pense que la plupart utilise LDH ou LH...

En tous cas, l'idée est lancée et il y aurait certainement plein de gens que ça aiderait !

[Olivier C]

Moi je sais bien les utiliser, mais il faut reconnaître qu'expliquer leur utilisation par mail... hem. Il m'a fallut quelque temps d'utilisation avant de savoir les manier.

Surtout qu'en bon français que nous sommes leur utilisation est tarabiscotée, pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué ?!!! L'édition allemande est bien plus intelligente d'accès.

J'avais abandonné la liturgie des heures, mais quitte à la reprendre je vais désormais me pencher sur le bréviaire des frères de Saint Jean, d'une traduction différente (bien plus équilibrée, que ce soit pour l'utilisation chantée ou pour l'intelligence du texte) et d'utilisation bien plus simple (les psaumes sont dans l'ordre). On vois que ceux qui l'ont conçu sont ceux qui l'utilisent ! Il ne manque que les lectures spi des matines, mais une bonne lectio le matin fera l'affaire...