Définition du mot "chrétien"

[gerardh]

[ Discussion initiale : l'appellation du forum "christianisme pour les nuls", déplacement du hors-sujet dans la section Apologétique | Cordialement, Cgs ]


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Bonjour à tous,

Vous avez finalement tout à fait raison de vouloir garder le titre actuel. Cela me permet à l'occasion d'émettre quelques messages consensuels, sous l'autorité bienveillante de la modération. Ma suggestion était le résultat d'une petite poussée de fièvre, qui résultait du fait de l'impossibilité pratique pour moi de publier quelques petites choses, même non agressives, sur le thème de la vierge Marie. Par exemple indiquer que la fiancée du Cantique des cantiques n'était pas la vierge Marie, ou encore que dans Genèse 3, 15, il ne fallait pas confondre la référence au Christ avec une référence à Marie.


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[Et.H]

Les protestants sont passés maîtres dans l'art de " truster " le nom chrétien : Gérard, avez-vous demandé (par exemple) au Top Chrétien de se renommer " Top Protestant " ou " Top Évangélique " ? Pour le coup, il y a une ambiguïté bien plus grave et sciemment entretenue !

La première fois que je suis tombé sur le top chrétien, je me suis posé la même question. C'est vrai qu'un site chrétien qui n'affiche pas la couleur, c'est quand même assez malhonnête je trouve.
Ici c'est quand même la cité catholique, l'ambiguité est quand même faible...

[archi]

Les protestants sont passés maîtres dans l'art de " truster " le nom chrétien : Gérard, avez-vous demandé (par exemple) au Top Chrétien de se renommer " Top Protestant " ou " Top Évangélique " ? Pour le coup, il y a une ambiguïté bien plus grave et sciemment entretenue !

On voit souvent dans ce qui vient des USA des questionnaires ou autres choses de ce genre, style "à quelle religion appartenez-vous", avec comme réponses
- "Christian" (et éventuellement le détail des "denominations" possibles, toutes protestantes)
- "Roman Catholic"...
bref une distinction qui montre bien que le rédacteur ne classe pas les "Roman Catholics" parmi les "Christians".

Un peu fort de café, non?

In Xto,
archi.

[gerardh]

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Re-bonjour à tous,

Je trouve très intéressants ces échanges sur les terminologies chrétien / catholique / protestant, y compris les objections qui m'ont été faites, lesquelles sont pertinentes.

Pour moi, il ne fait aucun doute que le catholicisme est une religion chrétienne : c'est d'ailleurs en partie pourquoi je participe à ce forum. Je pense aussi que beaucoup de catholiques sont de véritables chrétiens, et je les considère comme des frères en Christ bien-aimés. Mais deux problèmes se posent à moi : premièrement des questions doctrinales lourdes, même si pour l'essentiel nous pouvons être d'accord. Deuxièmement c'est le fait que le catholicisme compte dans son sein de nombreuses personnes qui ne sont catholiques ou chrétiennes que de nom, et qui dans les faits n'ont pas ou ne manifestent pas la vie divine. Au maximum elles vont à la messe le jour de Pâques, font parfois baptiser leurs enfants "parce que cela fait plaisir à la grand-mère", se marient ou meurent en demandant à l'Eglise de leurs faire une cérémonie etc. C'est une question que j'ai eu l'occasion de poser sur ce forum, qui est largement fréquenté par des chrétiens catholiques fervents : ces "non-pratiquants" doivent-ils être considérés comme des catholiques ? Les réponses qui m'ont été faites furent plus que nuancées (c'est un euphémisme). je ne dis pas que le même problème ne se pose pas dans les rangs "protestants" : au moins dans mon groupe chrétien, nous nous efforçons d'être clairvoyants (je pourrais développer).

Dans un certain nombre de cas les "protestants" s'affichent en premier lieu comme chrétiens. Certains d'entre eux, mais c'est la minorité je pense, affichent un ostracisme malvenu vis à vis des catholiques, et "les enverraient volontiers en enfer" : cela est en rapport avec les deux problèmes que je signale plus haut. Mais d'autres, notamment chez les évangéliques, rêvent plus ou moins d'un état idéal où il n'y aurait plus de dénominations chrétiennes (au sens des Actes des apôtres), et ne serait retenu qu'un oecuménisme bien compris (le leur bien sur). A noter aussi que le vocable "protestant" n'existe pas à ma connaissance dans les pays de langue germanique.

Dans mon groupe chrétien, issu dans une mesure du protestantisme, nous répugnons à nous donner un nom autre que "quelques chrétiens qui se réunissent au nom du Seigneur". Tout en étant séparés avec eux, nous embrassons dans nos coeurs et nos affections tous les autres véritables chrétiens, quelque soit la dénomination qu'ils affichent (y compris protestant ou catholique). Si l'on nous pousse dans nos retranchements, nous disons que nous sommes "des assemblées de frères". Certains nous appellelnt indûment "darbystes" par allusion à un frère M. Darby, qui fut particulièrement remarqué pour ses dons et sa piété, mais qui ne fut rien de plus qu'un frère comme les autres. "Un seul est votre conducteur, le Christ, et vous, vous êtes tous frères".(Evangile de Jean)



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[gerardh]

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Bonjour nosiaréd, vous écrivez :

Ce cher Gérardh, Je me demande jusqu'où il est sincère et jusqu'où il ne fait que provoquer...

Cette phrase est bienveillante, ce que j'apprécie, mais en substance vous me faites un procès d'intention. De mon côté, je m'en remets à Dieu qui connaît toutes choses. Je me garde bien d'être provoquant : j'ai déjà eu l'occasion sur ce forum d'être plus caustique et j'ai failli me faire brûler les ailes. Au contraire, je m'efforce (pas toujours avec des résultats évidents) de modérer mes messages ; mais on ne peut pas quand même me demander de rester béni-oui-oui.

Ainsi, pour moi (et d'autres) la femme du Cantique des cantiques n'est en aucun cas la vierge Marie, ce qui ne lui ajoute ni ne lui enlève rien. Cela, je ne peux pas le dire sur la fil "le christianisme pour les nuls", qui est soumis à imprimatur catholique, bien qu'il ne s'affiche "que" comme chrétien. Voici ma difficulté, que j'ai voulue signaler. Mais je suis toujours heureux lorsque mes messages sont "approuvés" par la modération, ce qui est pour moi une marque de communion dans la foi.



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[Unsimplehomme]

Pour moi, la définition du mot Chrétiens est: qui a foi en Christ.

[gerardh]

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Hello nosiaréd,

La fiancée du Cantiques des cantiques ne représente pas un individu, mais un peuple, Israël en l'occurence, par rapport à son Messie. On peut aussi en faire une application spirituelle figurée à une autre épouse, qui est l'Eglise, épouse de Christ. On voit aussi que cette fiancée du C des C fait des faux pas, même si l'époux la trouve parfaite dans un certain passage : c'est une belle image de l'amour divin qui sauve les pécheurs.

Le fait que Marie fut bénie entre toutes les femmes résulte du fait qu'elle a donné naissance au Messie, ce qui était l'espérance de toute femme juive pieuse. Cette bénédiction n'a pas néanmoins résulté du fait qu'elle aurait été un être sans péché.


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[gerardh]

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Hello Unsimplehomme,

Vous avez bien raison.


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[archi]

Pour moi, la définition du mot Chrétiens est: qui a foi en Christ.

Le problème est de savoir comment on conçoit le Christ.
Vrai homme et vrai Dieu, 2 natures en une seule Personne?
Simple prophète (comme les ariens ou les musulmans)?
Personnage de SF (comme les mormons)?
Etc...

Je dis ça parce que certains courants protestants vont très loin dans leur ecclésiologie. La majorité (enfin je crois) des courants protestants admettent le Credo trinitaire et en cela ils sont évidemment "Chrétiens", même s'il y a visiblement un paradoxe à ce qu'ils admettent le Credo donné par l'Eglise (dans ses formes historiques) alors qu'ils rejettent les dites formes historiques au profit de la seule Ecriture.

In Xto,
archi.

[gerardh]

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Bonjour Archi, vous écrivez :

Le problème est de savoir comment on conçoit le Christ.

Pour moi c'est comme vous.


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[Anaisunivers]

La fiancée du Cantique des cantiques n'était pas la vierge Marie

Pour le Cantique des Cantiques, on dit souvent que c'est une déclaration de YHWH à son peuple, Israël, ou le Christ à son Église, ou simplement un poème érotique !

[Laurent L.]

La fiancée du Cantiques des cantiques ne représente pas un individu, mais un peuple, Israël en l'occurence, par rapport à son Messie. On peut aussi en faire une application spirituelle figurée à une autre épouse, qui est l'Eglise, épouse de Christ.

C'est l'interprétation traditionnelle de l'Eglise sur le Cantique des cantiques, en général. Nous croyons que l'Eglise est l'épouse du Christ. Néanmoins, cela n'exclut pas une référence plus spécifique à la Sainte Vierge pour certains passages : elle est Mère de l'Eglise. "C’est pourquoi encore elle est saluée comme un membre suréminent et absolument unique de l’Église, modèle et exemplaire admirables pour celle-ci dans la foi et dans la charité, objet de la part de l’Église catholique, instruite par l’Esprit Saint, d’un sentiment filial de piété, comme il convient pour une mère très aimante. " (Lumen Gentium - Vatican II)

Si cela vous intéresse, St Bernard a écrit toute une série de sermons sur le Cantique des cantiques : http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... /index.htm.

Bien à vous,
Laurent.