La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

[archi]

Euh... les évêques, c'est justement ce que proposait l'accord. Je peux comprendre qu'après les persécutions dont il fut l'objet, Mgr Lefebvre soit resté trop méfiant. Mais bon, l'histoire a montré que ni Jean-Paul II, ni encore moins le Card Ratzinger n'avaient des intentions mauvaises vis-à-vis de la FSSPX et de la liturgie traditionnelle.

In Xto,
archi.

[Anonymus]

Mais parler du passé ne sert à rien. Regardons simplement le présent et comment nous pourrons tous nous unir pour résister à l'islam. C'est là qu'il faut trouver des moyens de s'entendre. Si bien sur l'Eglise conciliaire veut se défendre.

Faire de la "résistance à l'islam" le premier but de l'Eglise est bien triste, et n'est même pas cohérent vis à vis du discours de l'Eglise sur cette religion et ses fidèles.

[jean_droit]

On pouvait penser que la création de la FSSP et les Motu Proprio auraient eu pour conséquence l'affaiblissement de la FSSPX.
Or ce ne fut et ce n'est pas le cas.
Et pourtant la FSSPX a subi un certain nombre de crises et des départs non négligeables.
Je pense, entre autres, à la création de l'IBP.
La présence dans son sein d'un évêque quelque peu extrémiste n'est pas non plus, à mon avis, une très bonne chose.
Et je suis tout à fait étonné de son dynamisme. Ce qui se passe au Gabon montre bien la volonté d'expansion de la FSSPX.L'augmentation du nombre de prêtres le permet.
Je ne sais pas vraiment comment interpréter tout cela mais c'est un fait.
La volonté du Saint Père de ramener la FSSPX dans le giron de l'Eglise me semble tout à fait juste. Le schisme n'a que trop duré mais les conditions du rapprochement sont très difficiles.
Comme je l'ai dit, souvent, les divergences théologiques ne sont pas le principal obstacle. Le plus important est de trouver une juste place à la FSSPX au sein de l'Eglise en prenant en compte toutes les composantes de l'Eglise.

[archi]

Comme je l'ai dit, souvent, les divergences théologiques ne sont pas le principal obstacle. Le plus important est de trouver une juste place à la FSSPX au sein de l'Eglise en prenant en compte toutes les composantes de l'Eglise.

Si on écoute le discours qui émane de la FSSPX... si, justement. Le Saint Père était tout à fait prêt à leur proposer un statut taillé sur mesure, dans le même style que celui de l'Opus Dei (administration apostolique personnelle), mais ils ont tenu à ce qu'il y ait des discussions doctrinales avant tout accord pratique. Ce qui est après tout normal si on considère que qu'il y a divergence doctrinale grave, bien que j'aie du mal à suivre les arguments de la FSSPX sur ce point...

Après, il y a sans doute aussi le confort de s'enterrer dans son splendidre isolement, on est très bien comme ça sans avoir de compte à rendre à personne. En oubliant les irrégularités sacramentelles qui vont avec (des évêques sans juridiction et des prêtres opérant en toute irrégularité dans les diocèses, la FSSPX a beau invoquer "l'état de nécessité" à tort et à travers, à force d'être étiré, le fil risque de casser un jour, si ce n'est pas déjà fait...).

In Xto,
archi.

[jean_droit]

Il ne faudrait, surtout pas, que les diocèses aient juridiction sur la FSSPX.
On voit suffisamment comment ils se comportent avec les communautés plus ou moins traditionalistes.
Car le refus et même, desfois, la haine sont bien grandes contre ces communautés.
C'est bien pour cela qu'elles se répandent à l'étranger avec un réel succès.
Je le vois bien dans mon diocèse : Pas de tradis, pas de charismatiques, pas de Chemin, pas de Béatitudes. On préferre crever mais on tiendra bon. Et ceci non pas à cause de l'évêque mais plutôt de certains prêtres et de ces fameux "laïcs engagés" rois du conformisme.
Dans un tel contexte ce serait suicidaire pour la FSSPX de se mettre sous les fourches caudines des évêques.
Je pense que c'est là le vrai problème.
Tant qu'aux discussions doctrinales je pense qu'avec le Pape actuel un terrain d'entente pourrait être facilement trouvé avec de la bonne volonté.
Au nom de l'herméneutique de continuité.

[Anonymus]

Vous avez bien raison, il vaut mieux qu'ils restent schismatiques.

[Petit Matthieu]

L'Eglise c'est la diversité, les chrétiens qui s'autoproclament traditionalistes y ont droit de cité. Alors vouloir à tout prix le schisme, c'est pour moi une preuve parfaite de l'orgueil de cette FSSPX

[J R]

En tant que fidèle de la FSSPX, sachez que je ne me sens, absolument pas, schismatique. Je fais parti de l'Eglise catholique de toujours avec la messe de toujours.
Je ne me risque pas de dire comme à Constantinople, avant le siège, plutot le turban que la tiare.
Alors vous pouvez nous traiter de tous les noms d'oiseau et de schismatique, pour nous, nous sommes bien dans l'Eglise catholique.

[ Propos sur le pape supprimés ; cordialement, Cgs ]

De toute façon, les rencontres doctrinales ne sont pas finies, alors nous avons tout le temps nécessaire.
L'Eglise a tout son temps, il semble que la FSSPX aussi, les affaires de Dieu sont à l'échelle de Dieu. Le misérable temps des hommes ne compte pas, ne soyons pas pressés.

[archi]

En tant que fidèle de la FSSPX, sachez que je ne me sens, absolument pas, schismatique. Je fais parti de l'Eglise catholique de toujours avec la messe de toujours.

Je pense que le schisme, à la base, ne vient pas de la FSSPX, mais de ceux qui ont fait la Révolution dans l'Eglise. Avec les effets désastreux qu'on constate. C'est pour ça que je trouve que traiter les lefebvristes de "schismatiques" n'arrange rien et va contre la volonté réconciliatrice du Saint Père, qui précise bien que les torts sont des 2 côtés.

Ceci dit, comme pour vouloir me contredire, je lis régulièrement des communiqués en provenance de diverses autorités de la FSSPX - pas du supérieur Mgr Fellay qui est visiblement modéré et diplomate, mais des autres évêques, de supérieurs de district, de prêtres s'exprimant dans les publications officielles de la Fraternité - dénotant un réel esprit schismatique: n'assistez en aucun cas à la nouvelle messe qui est totalement mauvaise - allant sur ce point nettement au-delà de la pensée de Mgr Lefebvre - n'assistez même pas aux messes selon la FERM autorisées par Rome parce que c'est un moyen de vous entraîner vers l'apostasie, vous n'avez pas le droit d'assister à un baptême ou une 1ere communion dans votre famille célébré par un prêtre "Ecclesia Dei", ne mariez surtout pas vos filles en-dehors de la FSSPX et surtout pas à quelqu'un qui l'emmènerait chez les "Ecclesia Dei"... N'est-ce pas vrai?

Je ne veux pas dire mais il y a quand même une dérive sectaire là-dedans... et si cette mentalité reste entretenue, même si les discussions doctrinales débouchaient sur l'accord le plus parfait possible, signé en bonne et due forme par les 2 parties, elles ne résoudront rien.

Mais c'est vrai, ce n'est pas parce que certains à la FSSPX manquent de charité que c'est mieux "en face"... n'en rajoutons pas par des qualificatifs péjoratifs à tout bout de champ.

In Xto,
archi.

[Griffon]

En tant que fidèle de la FSSPX, sachez que je ne me sens, absolument pas, schismatique. Je fais parti de l'Eglise catholique de toujours avec la messe de toujours.
Je ne me risque pas de dire comme à Constantinople, avant le siège, plutot le turban que la tiare.

Bonjour J R,

Désolé de devoir vous le dire, mais votre raisonnement ne tient pas.

Les protestants ne se disent pas non plus protestants, mais chrétiens.
Chrétiens au point de se poser des questions sur le fait que l'Eglise (catholique) le soit.

Je ne voudrais pas rejeter la FSSPX dans le schisme, mais comme le fait remarquer Archi, elle le fait bien toute seule...

Cordialement,

Griffon.

[La Chartreuse]

La question n’est pas vraiment difficile à résoudre!

C’est certain que la FSSPX est schismatique, car reconnaître l’autorité du pape et lui désobéir est un schisme.

De plus, les prêtres n’ont pas reçu ni mission, ni juridiction ce qui rend leurs absolutions en confession invalides.

[J R]

Je ne vais pas vous re-expliquer l'état de nécessité.
Vous savez tous qu'un sacrement peut parfaitement être valide bien qu'illicite. Relisez St Thomas d'aquin.
Trouvez des protestants qui prient pour le Pape tous les Dimanches.
Ceci n'est qu'un combat déjà vu.
Acharnez vous sur nous si vous le voulez, ce n'est pas grave.
Je pense qu'au contraire, cela nous fait du bien.
Nous devenons plus résistant.
Alors je vous dis, MERCI du fond du coeur.
Continuez et Merci.
J R

[Petit Matthieu]

Acharnez vous sur nous si vous le voulez, ce n'est pas grave.
Je pense qu'au contraire, cela nous fait du bien.
Nous devenons plus résistant.
Alors je vous dis, MERCI du fond du coeur.
Continuez et Merci.
J R

Cette remarque démontre une tentation, celle de vouloir être la victime parfaite. C'est exactement la même position qui est prise par les sectes en tout genre (Témoins de Jéhova, scientologie...). J R, on ne s'acharne pas sur vous, c'est vous qui désirez que le monde s'acharne sur vous : ainsi vous avez l'assurance d'être dans le bon chemin, vous jouissez comme toute "élite orgueilleuse". Vous regardez le monde et l'Eglise depuis une grande tour que vous voulez inaccessible en la défendant à grand renfort de trompette.
Le vrai combat est contre nous-mêmes : suivons-nous bien le Christ, avons-nous autant d'égard que nous le devrions face aux pauvres, aux crasseux des rue (désolé mais il n'y a pas là tromperie) qui personnifient le Christ souffrant et rejeté ?

C'est dur de Le suivre J R, pour moi la FSSPX veut faire son chemin confortable, se satisfaire elle-même, se complaire dans la victimisation. Même chemin que les gnostiques du début de l'ère chrétienne.

[J R]

Détrompez vous Petit Mathieu, je ne me prends absolument pas pour une victime. Je suis dans l'agriculture.
Nous remarquons que les herbes ou animaux les plus attaqués se font de plus en plus résistants. Le meilleur exemple, ce sont les lapins. S'ils ont la myxomatose tous les ans, ils deviennent résistants et seuls 15 à 20% meurent. S'ils ne l'attrapent pas pendant 5 ans, leur immunité baisse, il y a 90% de mortalité. Ce phénomène se retrouve partout, c'est pourquoi il existe des vaccins.
Vous voyez que je suis loin des tours d'ivoire, puisque je me compare à un petit lagomorphe, de plus comme eux nous faisons des petits. Donc merci encore.

[Petit Matthieu]

Mais alors J R, je ne comprends pas que vous vous satisfaisiez de la situation de la FSSPX. Des traditionalistes, il y en a dans l'Eglise, même si je ne suis pas proche d'eux, je leur reconnais des qualités et un amour de la liturgie ainsi qu'une certaine rigueur doctrinale qui fait du bien. Mais le Christ nous veut uni, dans la même Eglise. Ne pensez-vous pas qu'en restant à l'écart, la FSSPX suit un mauvais chemin ?