Les erreurs de la Bible

[Epsilon]

« Erreur » cinq : « Combien d'années de famine ? 7 ou 3 années ? »

Il semble que ce soit ici un soucis d’harmonisation car la Septante a bien « trois ans » en II Sam (24,13) … ainsi nous avons « trois ans » en I Chro (21,12).

Le chiffre de « trois ans » est soutenu par ce qui suit dans le verset « trois mois » et « trois jours » … par contre le chiffre « sept » est soutenu par Ge (41,27ss ; 54ss), II Rois (8,1).


Epsilon

[mike.adoo]

Bonjour Epsilon ; et bonjour à tous

Non ! Je ne me suis pas volatilisé . Pendant plusieurs jours , il ne se passait pas grand chose et puis ça démarre d'un coup .
Je viens de lire tous les messages ; bon travail . je voudrais donner une précision sur ma démarche et répondre à Raistlin qui écrit :
La première chose que vous pouvez leur rétorquer, c'est que leur coran est truffé non seulement d'erreurs scientifiques ou historiques (les abeilles qui produisent du miel dans leur ventre, le lait des animaux qui est un mélange de sang et d’excrément, la Terre plate, le Soleil qui tourne autour de la Terre, la Vierge Marie sœur d’Aaron qui a vécu 1400 ans avant elle, des fourmis et des oiseaux qui parlent et agissent comme des humains, etc.), mais aussi de fables et contes propres au Moyen-Orient de cette époque (sur Salomon dirigeant une armée de djinns et d’oiseaux, sur Alexandre le Grand qui construisit un gigantesque mur de métal pour isoler un peuple ennemi et qui voyage jusqu’au lieu où se couche le Soleil).

Je sais parfaitement que le Coran n'est pas exempt d'erreurs et vous faites bien de le préciser . Cependant il n'est pas dans mes intentions de rentrer dans des polémiques qui n'aboutiraient de toutes les façons à rien . J'ai constaté à plusieurs reprises , sur d'autres sites ou bien lors d'émissions télévisées que les confrontations étaient toujours stériles ; les participants s'échauffent , se crispent , s'agrippent à leurs convictions , dénigrent et finissent par s'injurier .
Ce que je me propose , profitant de leurs recherches , c'est de regarder de plus près les "erreurs" patiemment comptabilisées afin de pouvoir , le cas échéant , d'être en mesure de fournir des explications solides .
Je me dois de reconnaitre que certaines contradictions m'ont fait réfléchir , chercher et ouvert des horizons nouveaux .
En ce moment , je prépare un texte à propos des chauves-souris qui ne sont pas des oiseaux . ( Comme dit ma femme , pendant que je fais ça , au moins , je ne fais pas de bêtises )

A bientôt donc

[Epsilon]

« Erreur » six : « Mical avait-elle des enfants ? »

Le texte de II Sam (21,8) est corrompu … concernant, ici, Mical il faut lire … soit « Mérab » (fille aînée de Saul) soit la « sœur de Mical ».

Car « Adriel de Mehoba » est le mari de Mérab (I Sam 18,19) … tandis que le mari de Mical est « Palti » (I Sam 25,44).

Moralité … Mical n’avait pas d’enfants.


Epsilon

[Epsilon]

« Erreur » sept : « Quand Jojakin devint-il roi ? 8 ou 18 ans ? »

Joachin a bien sûr « 18 ans » puisqu’il a « des femmes » en II Rois (24,15) … et non « 8 ans » comme en II Chro (36,9) … c’est une erreur de copiste ou la lettre « jod » (iota) qui vaut 10 comme chiffre a pu être oubliée.


Epsilon

[mike.adoo]

Et pendant ce temps , Silencieusement mais efficacement , Epsilon travaille ...

Je ne peux m'empêcher , cher Epsilon , de vous imaginer , les sourcils froncés , au milieu de bouquins entrelardés de gardes-pages , avec une règle à calculs dans les mains ...

Bon ! j'espère que vous n'êtes pas hostile à mon style d'humour . Ce serait d'autant plus dommage que j'apprécie votre collaboration .

@ Raistlin . J'adhère totalement à votre intervention concernant le Coran . Je vous rejoins , concernant son contenu . Je donne d'ailleurs quelques précisions sur mon blog , à propos ,d'épisodes qu'on ne trouve pas dans la Bible : http://catechisme-adulte.blogspot.com/2 ... coran.html

Merci à vous tous et que votre travail profite à tous .

[PaxetBonum]

En ce moment , je prépare un texte à propos des chauves-souris qui ne sont pas des oiseaux . ( Comme dit ma femme , pendant que je fais ça , au moins , je ne fais pas de bêtises )

A bientôt donc

Pouvez-vous préciser le passage concernant les chauves-souris ?

[mike.adoo]

Pour répondre à PaxetBonum , voici le passage en question


La chauve souris n'est pas un oiseau c'est un mammifère !

« Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer [...] la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris. » [Lévitique 11:13-19]

La chauve-souris est classée avec les oiseaux dans la Bible, alors que c'est faux. La chauve-souris (un chiroptère) n'est pas ovipare, pas un mammifère.

Une chauve-souris est phylogénétiquement plus proche des baleines que des oiseaux ! En effet, c'est l'oviparité qui fait la différence, et la chauve-souris est un mammifère.
Dieu se serait-il trompé dans la Thora ? Alors que, je le répète, il a fait évoluer le monde animal d'une manière superbe, sa création est inégalable.
Il n'a pas confondu les mammifères et les ovipares dans la nature, heureusement ! et il les aurait confondu dans la Thora ?

Dieu a établit des classes d'animaux aussi diverses que merveilleuses, mais bien distinctes !
Dieu, dans le Coran, établit une distinction claire entre les différentes espèces (sourate 6:38), alors que la Bible nous mélange les chauve-souris (mammifère) avec les oiseaux (ovipares) ?


Dans un premier temps voici la sourate 6,38 dont il est question : le lecteur appréciera .

38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Mes recherches m'ont appris ceci :
Le mot "mammifère " a été inventé par un naturaliste suédois , Linné ( 1707-1778 ) . Ce terme n'apparait dans les livres scientifiques qu'à la fin du XVIII eme siècle .

Aristote (-384 -322 ) et plusieurs naturalistes de l'antiquité classaient la chauve-souris avec les oiseaux . Les mammifères marins étaient classés avec les poissons .

Les classifications modernes invitent à la prudence car les exceptions sont nombreuses ; ainsi , je lis que tous les mammifères sont vivipares sauf ...l'ornithorynque .
-Tous les mammifères sont homéothermes sauf ...
-Tous les mammifères ont des mamelles sauf ... ( Cf Mammifères Wikipedia )
Il faut savoir que ces classifications évoluent , et parfois très vite . J'ai appris à l'école que le lapin était un rongeur ... caduc ! Pareil en botanique .
La génétique risque encore de tout remettre en question .

Tout se passe comme si les auteurs de la Bible avaient eu la préscience de la diachronie , c'est à dire de l'évolution dans le temps . Ils ont sagement utilisé un langage simple et accessible à tous .
N'ont-ils pas été bien inspiré ?

[Petit Matthieu]

Petite question : dans la Genèse 7, 1-5, le Seigneur parle est dit à Noé de sauver les animaux selon leur espèce pure ou impure. Cette classification est-elle humaine ou d'origine divine dans la Bible.
Si elle est divine, comment expliquer l'incohérence avec la phrase du Christ qui dit que seul ce qui sort de la bouche d'un homme le rend impur.

Bien-sûr, nous savons que Jésus condamne les pratiques qui sont honorées par les lèvres et non le coeur. Mais quelle pourquoi cette classification : quel en est le sens et pourquoi ces types d'animaux précis (décris dans le Lévitique ou Deutéronome je ne m'en souviens plus) ?

Et dernière chose, comment, Dieu étant parfait, aurait-il crée des animaux impurs ou aurait-il encouragé les hommes à perpétuer ce rite ?

[PaxetBonum]

Tous les mammifères allaitent leurs petits, cela est invariable…

[Fée Violine]

Il faut savoir que ces classifications évoluent , et parfois très vite . J'ai appris à l'école que le lapin était un rongeur ... caduc !

Ça alors ! Le lapin n'est plus un rongeur! Voulant en savoir plus, j'ai trouvé ceci:

Les lapins sont présents un peu partout sur la planète et se répartissent en neuf genres, tous classés dans la famille des léporidés, avec leurs proches parents les lièvres. Ce ne sont donc pas des rongeurs mais des lagomorphes, une branche cousine qui comprend les lièvres, les lapins et les pikas.

Les « lapins » sont classées dans les genres suivants de la famille des Léporidae : Brachylagus, Bunolagus, Caprolagus, Nesolagus, Oryctolagus (lapin commun), Pentalagus, Poelagus, Pronolagus, Romerolagus ou Sylvilagus.

Sept de ces genres ne comprennent qu'une seule espèce, le genre Nesolagus comprend deux espèces, le genre Pronolagus en comprend trois et le genre Sylvilagus ou lapins d'Amérique, comprend quinze espèces, soit au moins 27 espèces différentes de lapins en tout.

[Epsilon]

Bon ! j'espère que vous n'êtes pas hostile à mon style d'humour

Absolument pas

Concernant le miracle des "oiseaux" c'est effectivement dans l'Evangile de Thomas mais dans le texte grec ... il se trouve aussi dans le texte éthiopien intitulé: "Les miracles de Jésus".

Pour ce qui concerne les "chauves souris" ... je donnerais ma version en son temps

Je poursuis donc mon bonhomme de chemin.


Cordialement, Epsilon

[Fée Violine]

Tous les mammifères allaitent leurs petits, cela est invariable…

Pas tous. Beaucoup de femmes n'allaitent pas leurs petits.

[Eriluc]

... le Seigneur parle est dit à Noé de sauver les animaux selon leur espèce pure ou impure. Cette classification est-elle humaine ou d'origine divine dans la Bible...

Je pense que l'ordre a été créé par Dieu mais c'est l'homme qui a nommé ce qui est dit pur ou impur.

...Si elle est divine, comment expliquer l'incohérence avec la phrase du Christ qui dit que seul ce qui sort de la bouche d'un homme le rend impur...

On peut interpréter en corolaire que c'est l'homme qui dit qu'une chose est impure (car c'est un jugement humain). Si l'homme ne pouvait pêcher il n'y aurai rien d'impur à ses yeux.

...Mais pourquoi cette classification : quel en est le sens et pourquoi ces types d'animaux précis ?

Je crois pour ma part que si Dieu a créé les choses alors qu'il aurait pu s'en abstenir il l'a fait dans un ordre et une complexité qui sont à sa mesure (infinie) et qui par conséquent dépassent l'entendement humain (limité). Nous aurons peut-être plus d'explication un jour sur l'ordre appréhendé par les sciences naturelles mais cela restera un mystère toujours insondable pour nous.

... comment, Dieu étant parfait, aurait-il crée des animaux impurs ou aurait-il encouragé les hommes à perpétuer ce rite ?

Il n'y a plus de rite concernant la pureté des animaux pour les Chrétiens je crois . Avant notre rachat par le Sacrifice de notre Seigneur, les interdictions voulues par Dieu (la loi) étaient nécessaires pour que l'homme ne chute pas. L'homme (et non Dieu je pense) y a ajouter une exigence rituelle forte pour se garder de chuter, c'était louable et prudent il me semble.

Fraternellement

Eric

[Epsilon]

« Erreur » huit : « Combien de chefs ? 550 ou 250 ? »

Là c’est un peu plus compliqué … tentative d’explication :

Dans le livre des Rois les « préposés » sont classés par leur degré d’autorité et nous avons … en I Rois (5,30) la mention de « 3300 préposés » … et en I Rois (9,23) nous avons le chiffre de « 550 » qui eux sont des « surveillants supérieurs » … soit donc un total de « 3300+550=3850 ».

Tandis que dans le livre des Chroniques ils sont classés par nationalité … en II Chro (2,17) il est fait mention de « 3600 préposés » (qui sont ici des étrangers/cananéens) … et en II Chro (8,10) nous avons le chiffre de « 250 » (qui sont des Israélites) … soit donc le même total de « 3600+250=3850 ».

Mais bon ...


Epsilon

[Eriluc]

Tous les mammifères allaitent leurs petits, cela est invariable…

Pas tous. Beaucoup de femmes n'allaitent pas leurs petits.

Mais tous les petits d'homme boivent du lait à la naissance