Les erreurs de la Bible

[Epsilon]

« Erreur » seize : « Le père d'Amasa était-il un Ismaélite ou un Israélite ? »

C’est un Ismaélite … il y a ici, manifestement, une erreur de copiste … il faut lire « l’Ismaélite » en lieu et place de « l’Israélite » en II Sam (17,25) ... conformément à I Chro (2,17).


Epsilon

[mike.adoo]

Le nombre 42 n'est certainement pas fortuit comme j'ai tenté de le démontrer.

Je n'adhère pas a votre démonstration ... ni en tant que "multiplication" (en général c'est une addition) et encore moins aux définitions que vous donnez concernant le "6" et le "7".

Mais je n'ai pas "d'explication" sur ce nombre ... mon choix serait plus "40" + "2" ... mais bon

Des 42 ... en pagaille.


Cordialement, Epsilon

Bonjour Epsilon

Vous me mettez dans l'embarras ;

- Si mon explication à propos du prophète Elisée est erronée , je ne comprends pas les intentions de l'auteur et la demande d'Elisée d'avoir deux parts en héritage redevient obscure .
- J'ai ouvert un fil que j'ai titré " Un coup pour rien " dans lequel, j'ai écrit :



J'ai repris la lecture du deuxième livre des rois dans la perspective d'élucider ce petit problème .
Suite à des critiques formulées à l'encontre de la Bible que d'aucuns trouvent horriblement sanguinaire , j'ai été amené à me pencher sur l'épisode des deux ours et des 42 victimes
J'ai mentionné mes remarques dans mon blog http://catechisme-adulte.blogspot.com/ sous le titre : Un prophète , deux ours et 42 victimes .
J'ai fait le rapprochement entre entre la "prière d'Elisée " et la moquerie des enfants : "Monte , chauve, monte , chauve " .
J'ai remarqué aussi que le nombre 2 revient souvent .
Quand Elisée fait des miracles , s'ils sont légitimes , ils se réalisent normalement : le sel dans l'eau (2 rois 2,19) , l'huile ( 2 rois 4,1...) , La farine dans le chaudron (2 rois 4,38 ...) ...
Quand c'est Elisée lui-même qui prend l'initiative le nombre 2 apparait . La séparation des eaux , la malédiction sur les enfants moqueurs , le fils de la Chounamite ( qu'il fera naître et renaître ) ( 2 rois 4,8 ) ...

- Au sujet du nombre 42 vous dites qu'en général, on trouve des additions . Que dire du texte sur la Tour de Siloé et des 18 victimes ? Cfhttp://catechisme-adulte.blogspot.com/2 ... siloe.html

Cordialement

[Epsilon]

Cher Mike.adoo

Je réponds sur l’autre fil de discussions …

Mais 18=6+6+6

Bref d’un coté vous écrivez « 6 le mal » et de l’autre « Le bien, symbolisé par 6 rencontre le mal , symbolisé par 7 ».

A la rigueur que le « 6 = mal » et le « 7 = bien » pourquoi pas … mais surtout pas l’inverse.


Cordialement, Epsilon

[Epsilon]

« Erreur » dix-huit : « Qui succéda à Josias ? »

C’est la même chose … Shallum étant le premier nom de Joachaz d’après I Chro (3,15).


Epsilon

[Epsilon]

« Erreur » dix-neuf : « Répondre à l'insensé, oui ou non ? »

Pas grand-chose a ajouter à ce qui a été dit … ces deux maximes qui semblent se contredire sont justifiées l’une et l’autre … tout est affaire de situations/circonstances … c’est au sage de discerner ce qu’il faut faire au cas par cas.


Epsilon

[mike.adoo]

Bonsoir Epsilon


Vous avez écrit :
Bref d’un coté vous écrivez « 6 le mal » et de l’autre « Le bien, symbolisé par 6 rencontre le mal , symbolisé par 7 ».

A la rigueur que le « 6 = mal » et le « 7 = bien » pourquoi pas … mais surtout pas l’inverse.

Merci de me le signaler , je viens de corriger .

[Esperanza]

Vous pouvez toujours allez voir ça...il y a certaines explications, et c'est pas mal du tout.


http://www.youtube.com/watch?v=DL00szV1X8Y

Ce prêtre est un spécialiste des questions liées àl'islam et donc, il sait quelles sont les questions que posent sans cesse les musulmans notamment pour dire qu'il y a des errreurs dans la bible. Sa démnstraytion est trés interessante.

[Epsilon]

« Erreur » vingt : « Qui excita David, Satan ou Dieu ? »

Dieu ou Satan ici il n’y a pas de contradiction … Dieu voulant humilier le peuple et son roi se servit de la mauvaise pensé suggérée par Satan contre David … c’est un peu l’équivalent de Job (1-2) ou Satan agit selon la volonté divine … nous retrouvons cette mise en garde dans le Notre Père.

Il ne faut pas voir ici des pièges que Dieu mettrait à notre encontre mais bien à ceux que Satan met continuellement sous nos pas … et dans lesquels nous devons demander à Dieu de nous aider à ne pas y succomber.


Epsilon

[Eriluc]

« Erreur » vingt : « Qui excita David, Satan ou Dieu ? »

Dieu ou Satan ici il n’y a pas de contradiction … Dieu voulant humilier le peuple et son roi se servit de la mauvaise pensé suggérée par Satan contre David … c’est un peu l’équivalent de Job (1-2) ou Satan agit selon la volonté divine … nous retrouvons cette mise en garde dans le Notre Père.

Je ne pense pas qu'il soit juste de dire que "Satan agit selon la volonté divine". La volonté des anges déchus leur est propre et leur choix du refus de la volonté de Dieu a un caractère irrévocable.
Dieu dans son omniscience connait les volontés de toutes les créatures libres y compris le diable. Dieu tolère par respect de leur liberté ces actes mauvais et Il les intègre dans ses plans divins pour que le bien triomphe.
Je crois selon la fois de l'Église que Dieu ne commande nullement des actes mauvais, à quelque créature soit-elle le diable.


CEC 395 La puissance de Satan n’est cependant pas infinie. Il n’est qu’une créature, puissante du fait qu’il est pur esprit, mais toujours une créature : il ne peut empêcher l’édification du Règne de Dieu. Quoique Satan agisse dans le monde par haine contre Dieu et son Royaume en Jésus-Christ, et quoique son action cause de graves dommages – de nature spirituelle et indirectement même de nature physique – pour chaque homme et pour la société, cette action est permise par la divine Providence qui avec force et douceur dirige l’histoire de l’homme et du monde. La permission divine de l’activité diabolique est un grand mystère, mais " nous savons que Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui l’aiment " (Rm 8, 28).

Fraternellement

Eric

[philémon.siclone]

D'accord avec vous, Eriluc. La façon dont est rédigé l'AT, avec ses tournures très caractéristiques, peut parfois donner l'impression que Dieu inspire de mauvaises pensées (cas le plus typique : Pharaon endurci face à Moïse), pour en faire ensuite triompher le "Bien". On en retrouve l'écho même jusque dans l'enseignement de Jésus à ses apôtres quant aux paraboles : "Je leur parle en parabole de peur que leurs yeux s'ouvrent et que, se convertissant, ils soient sauvés." Evidemment, Dieu ne veut pas la mort du pécheur, mais qu'il se convertisse, comme l'Ecriture l'affirme par ailleurs. A mon avis, il faut considérer ces formules comme ironiques, et non pas comme traduisant à l'état brut une réalité. L'Ecriture est subtile, complexe, recèle des milliers de mystères, elle se médite, elle s'approfondit, et une vie entière n'est pas de trop pour en percevoir quelques lumières.

[Epsilon]

Cher Eriluc

Vous avez raison.

La phrase « Satan agit selon la volonté divine » est effectivement mal formulée c’est que j’avais Job en tête … c’est une extrapolation maladroite du fait que c’est bien Dieu (et donc sa volonté) qui autorise la mise à l’épreuve (via Satan) de Job … mais si Dieu autorise notre mise à l’épreuve ce n’est pas pour autant que « Satan agit selon la volonté divine ».


Cordialement, Epsilon

[Epsilon]

« Erreur » vingt et un et c’est la dernière : « Dieu peut-il être vu ? oui ou non ? »

Non … concernant Dieu : « Sa Face » et/ou « l’Ange de sa Face » (Ex 23,20-21 et autres) ne peut-être vue conformément à Ex (33,20) … par « Face » il faut comprendre la « propre personne de Dieu » c-à-d « Dieu en personne » (son Essence) comme en De (4,37) et/ou Isaïe (63,9).

Concernant Jacob en Ge (32,31) nous avons deux possibilités … soit de prendre cela comme une exception (qui confirme donc la règle) … soit de considérer qu’il s’agit ici d’Elohim et non de Yahwè (comme en Exode) et donc que l’interdit n’était pas encore entièrement effectif.

Concernant Moïse en Ex (33,11) … ici le terme « face à face » est comme en Nb (12,8) et signifie « tout prêt » ou « bouche à bouche » ... dont le sens est plus de dire « sans intermédiaire » que de suggérer que forcément l’un et l’autre se voient.

D’ailleurs toujours en Nb (12,8) nous avons : « … il contemple/regarde la figure de Dieu … » … cette « figure » n’est pas ici « Sa Face » mais une forme sensible dont Dieu se revêtit.

Bon disons que ce n’est pas très clair …


Epsilon

[mike.adoo]

Bonjour à tous

Je tenais à remercier toutes les personnes qui ont contribué à ce fil .
Un grand merci à Epsilon qui a eu le courage de prendre à bras-le -corps toutes les " erreurs " .
Dans un autre fil , il faudra aborder sereinement le problème de la violence dans la Bible . ( pain sur la planche )

J'ai , personnellement tiré un grand profit de ce travail d'équipe . Merci encore ! .............Mike

[mike.adoo]

Vous pouvez toujours allez voir ça...il y a certaines explications, et c'est pas mal du tout.


http://www.youtube.com/watch?v=DL00szV1X8Y

Ce prêtre est un spécialiste des questions liées àl'islam et donc, il sait quelles sont les questions que posent sans cesse les musulmans notamment pour dire qu'il y a des errreurs dans la bible. Sa démnstraytion est trés interessante.

Bonjour Esperanza

J'ai suivi votre conseil car aucune piste n'est à négliger . Les propos de ce prêtre sont , en effet , intéressants , mais peut-être un peu rapides . Je m'explique :

Si je reprends l'exemple du " Chemin de Damas " dont on a discuté naguère sur ce forum , les arguments du prêtre ont été présentés ( nuances sur le verbe "entendre " ) et j'ai cru comprendre qu'à elle seule , cette explication n'était pas totalement satisfaisante et ressemblait trop à une "pirouette " . Ainsi , le doute persiste et d'aucuns prétendent que Paul a été victime d'un coup de chaleur qui a provoqué des troubles psychologiques ; En d'autres termes l'expansion de la chrétienté serait due à un simple accident psychiatrique . J'ai essayé de trouver une argumentation plus tangible dans mon blog :http://catechisme-adulte.blogspot.com/2 ... ation.html .
A l'occasion , faites -nous part de vos remarques sur le forum .

[christophe colomb]

bonjour,
sur les différentes erreurs de la bible, la bible n'est pas une compilation de livres scientifiques et historiques : elle est juste un recueil de theologies. Elle veut juste montrer comment des hommes et des femmes, un peuple relatent leur expérience de la revelation progressive de dieu dans leur histoire. C'est pour moi la définition de theologie (etude de l'histoire de la revelation de dieu dans l'histoire de l'homme).
De cette définition découle une lecture interpretative : que nous dit l'auteur de son expérience de dieu. Les différents nombres semés ont toujours 1 valeur symbolique voire theologique : 1, 2, 3, 5, 7, 12, etc. 144.000...
D'autant plus symbolique que l'ecriture hebraique ne possède pas de symbole pour les chiffres. Tous les nombres se transcrivent par les lettres de l'alphabet.
De là est issue une nouvelle méthode d'interprétation : la gématrie. Elle est utilisée dans le talmud, les midrashim et les haggadoth voire encore dans le zohar. Elle a fait les choux gras d'Umberto Eco (Le pendule de Foucault) entre autre.
Lettres numériques, tout mot peut s'interpreter par le nombre correspondant et inversement excepté le nombre 15 (10 + 5 parce qu'il représente le nom de dieu : yod + hé) qui est retranscrit par la combinaison 9+6.
Pour corser l'affaire, il faut savoir que les copistes n'étaient pas que de betes machines à écrire introduisant des coquilles (yod peut se transformer en wav, beth en daleth, etc. Et inversement) : ils étaient issus de la longue lignee de rabbins et autres docteurs de la loi. Ils apportaient quelques modifications volontaires et corrections (ici, la critique exégétique historico-critique peut être d'un secours utile).
Pour en finir sur les nombres, le point de référence des calendriers est fluctuant : tout dépend de l'événement marquant. Ainsi un meme personnage peut avoir plusieurs ages différents quand il arrive au pouvoir.
Donc avant de s'interroger sur les contradictions, il vaudrait mieux se questionner sur l'intentionnalité de l'auteur inspiré.