Les révolutions arabes

[Celte]

Merci Marie. C'est très clair et bien expliqué. Je comprend mieux où vous voulez en venir.

Ren', que voulez vous dire par là ? Qu'avez vous vécu ?

[Ren']

Ren', que voulez vous dire par là ? Qu'avez vous vécu ?

Les quartiers en question, j'y ai vécu, j'y enseigne... Et j'ai épousé une musulmane en restant chrétien, ce qui signifie que j'ai eu à résister à une guerre sans pitié de la part de ma future belle-famille pour faire échouer notre mariage (et j'y ai laissé des plumes...)
Pourtant, je tiens le même discours que votre interlocutrice.

[Anne]

Après les grands succès rencontrés, place Tahrir, par les manifestations:

* de p'tites dames pour la journée de la femme (chahutées, bousculées et sommées de retourner "where they belong": à la maison par des bonshommes sympatiques);

[+] Texte masqué

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/M/ ... 8-15-11-43

* pro-démocratie (manifestants agressés au couteau)

[+] Texte masqué

http://www.liberation.fr/monde/01012324 ... ace-tahrir

Voici un autre chapitre (j'aillais écrire "nouveau", mais ce n'en est pas) égyptien:

Egypte: 10 morts au Caire dans des affrontements entre chrétiens et musulmans
AFP - Publié le 09/03/2011 à 13:10

Les affrontements ont eu lieu mardi soir après que des habitants de ce quartier misérable d'éboueurs, en majorité chrétiens, de l'est du Caire, soient sortis manifester pour protester contre l'incendie d'une église samedi au sud de la capitale.

Des affrontements entre chrétiens coptes et musulmans ont fait officiellement dix morts au Caire, relançant les tensions confessionnelles en Egypte au moment où le pays s'engage dans une difficile transition politique après la chute du président Hosni Moubarak.

Ces heurts mardi soir dans le quartier déshérité à forte population copte de Moqattam (est) ont également fait 110 blessés, a déclaré mercredi le ministère de la Santé, sans toutefois préciser la confession des morts et blessés.

La situation restait tendue dans ce quartier misérable d'éboueurs, en grande majorité chrétiens, où un prêtre a indiqué à l'AFP avoir dénombré dans le petit hôpital qui jouxte sa paroisse six Coptes tués et au moins 45 autres blessés.

"Tous les morts ont été tués par balles, et les blessés ont aussi été touchés par des tirs", a déclaré le père Samaane Ibrahim. Le religieux a mis en cause des "voyous" et des "salafistes", des islamistes fondamentalistes.

Selon lui, des cocktails Molotov ont été lancés contre des habitations, et les attaquants ont incendié des entrepôts et des ateliers de recyclage.

Un autre prêtre, Boutros Rouchdi, a assuré avoir compté sept morts coptes, et un musulman tué alors qu'il tentait de défendre ses voisins chrétiens.

Suite de l'article:

http://www.lepoint.fr/monde/egypte-10-m ... 290_24.php

Suivi lui-même de commentaires tous aussi édifiants...

[Ren']

A lire sur Rue89 :

Un mois jour pour jour après la démission d'Hosni Moubarak, Mohamed dit « Moe », jeune musulman du Caire et Alfred, son ami copte, se sont retrouvés place Tahrir, pour la manifestation du vendredi qui, cette semaine a été organisée pour appeler à l'unité nationale, suite aux derniers affrontements entre chrétiens et musulmans (...) Alfred souligne que selon certains documents, des membres de la sécurité d'Etat seraient impliqués dans l'attentat contre une église à Alexandrie dans la nuit du nouvel an. Ce qui ne l'étonne absolument pas puisque, d'après lui, l'ancien régime a poussé pendant des années les Egyptiens aux violences sectaires.

A propos de l'incendie d'une église dans le village de Soul, au sud du Caire, vendredi dernier, il dit : «Tout est parti d'une histoire d'amour entre un chrétien et une musulmane. Le chrétien avait quitté le village il y a longtemps pour éviter le conflit. Les hommes de la sécurité d'Etat l'ont fait revenir, en lui offrant une boutique. Du coup, il a été vu dans le voisinage et les tensions ont recommencé. Alors bien sûr, ce sont les gens qui se battent, les musulmans et les chrétiens, mais les hommes de la sécurité d'Etat provoquent les situations»

Il en est de même selon lui pour les affrontements qui ont eu lieu ce mardi au Moqattam, quartier des chiffonniers du Caire, à majorité copte. Le jeune chrétien raconte : «J'ai des témoins là-bas. Les coptes manifestaient pacifiquement quand des voitures de la police sont arrivées, avec plusieurs autres personnes. Ces dernières ont commencé à attaquer les chrétiens. Mais ce sont des voyous, des hommes payés par la sécurité d'Etat !»

Moe pense que les violences ne vont pas dégénérer en guerre de religion, mais Alfred est plus inquiet : «Il y a énormément d'Egyptiens qui ne sont pas éduqués. (...) Ils écoutent les prêtres et imams qui leurs disent de ne pas se mélanger entre chrétiens et musulmans. La division est encouragée depuis des années, et cela ne va pas changer du jour au lendemain»

http://www.rue89.com/2011/03/12/egypte- ... ses-194591

[Charles]

Cher gyrovague,

Les U.S.A et les pays occidentaux ne pêchent-ils pas par un excès d'optimisme voire de naïveté ?...

Là, non, je crois que c'est plutôt un excès de cynisme...

C.

[Charles]

Quelques beaux fruits des "révolutions" qui sont en train de remplacer les anciens régimes issus de la décolonisation...



http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/

En Afrique noire aussi...

http://gatewaypundit.rightnetwork.com/2 ... -massacre/

en attendant la transformation de la basilique de Yamoussoukro en mosquée...

Ces gens qui arrivent au pouvoir armés jusqu'aux dents sont "nos nouveaux amis"...

C.

[Charles]

Qu'est devenu l'article 2 de l'annexe 12 du projet de constitution de VGE dans le traité de Lisbonne ?

article II-61
1. Toute personne a droit à la vie.
2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.

Mais dans le paragraphe 3-a de l'article 2 de l'annexe 12 (intitulée "Déclaration concernant les explications relatives à la Charte des droits fondamentaux"), on peut lire une "explication" qui limite sérieusement la portée de l'article II-61:

"Les définitions «négatives» qui figurent dans la CEDH doivent être considérées comme figurant également dans la Charte:

a) l'article 2, paragraphe 2 de la CEDH:
«La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire:
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.»

"La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection" ???

[Monte-Cristo]

En parlant de cela... je prie de tout mon coeur pour que la Syrie d'Al Assad ne tombe pas et que la paix revienne dans ce pays. En effet, la Syrie est un pays où les chrétiens sont prospères et sont plutôt épargnés par les persécutions.
Je suis persuadé que si Al Assad tombe et que la Syrie devienne propriété des sunnites soumis aux Etats-Unis, les chrétiens vont se faire massacrer comme en Irak...

[Charles]

"L’Otan accusée d'avoir tué onze civils

Le régime libyen a accusé ce lundi l'Otan d'avoir tué 11 civils lors de bombardements menés à 150 km de Tripoli.

«Des sites civils et militaire dans la région de Wadi Kaam, à Zliten, ont été la cible lundi de raids de l'agresseur colonialiste croisé», a rapporté l'agence officielle Jana, ajoutant que «11 martyrs sont tombés et un certain nombre de personnes ont été blessées».

(...)

L'ancien ministre Roland Dumas et l’avocat Jacques Vergès ont annoncé dimanche à Tripoli qu'ils comptaient déposer plainte contre le président français, Nicolas Sarkozy, pour «crimes contre l'humanité» en Libye.

Au cours d'une conférence de presse, un représentant du ministère libyen de la Justice a indiqué que les deux avocats français s'étaient portés «volontaires» pour soutenir une plainte des familles des «victimes des bombardements de l'Otan» contre le président Sarkozy.

L’ancien ministre socialiste Me Dumas a indiqué avoir été «stupéfait de constater que cette mission (de l'Otan) qui vise à protéger les civils est en train de les tuer»."

http://www.liberation.fr/monde/01012340 ... ec-kadhafi

[Charles]

"L'Otan admet avoir tué des civils en Libye
Un quartier d'habitation de Tripoli a été visé ce week-end par erreur. Selon le gouvernement libyen, neuf personnes ont été tuées.

C'est la première fois que l'Otan reconnaît une «bavure» depuis le début de son intervention en Libye. Dans la nuit de samedi à dimanche, un raid sur Tripoli a fait selon l'Alliance «un certain nombre de victimes civiles». Le porte-parole du gouvernement libyen, Moussa Ibrahim, affirme qu'il y a eu neuf morts, dont cinq membres d'une même famille, et dix-huit blessés dans le quartier résidentiel d'al-Arada.(...)
«Un site militaire de missiles était la cible prévue de frappes aériennes à Tripoli (…) Toutefois, il s'avère qu'une arme n'a pas frappé la cible prévue», a admis l'Otan, invoquant une «erreur dans le système» et regrettant «la perte de vies de civils innocents»."

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -libye.php

Il est maintenant impossible de continuer à soutenir que la France et l'OTAN ont agressé la Libye pour "protéger les civils" comme nos médias dociles et privés de tout esprit critique n'ont cessé de nous le répéter.

Il faut d'ailleurs cesser de faire la distinction "civils"/"militaires" puisque c'est une guerre d'agression que nous faisons en Libye. Nous devons compter tous les morts que nous faisons dans ce pays comme "Libyens", simplement. Nous agressons un pays souverain qui ne nous a ni menacé ni attaqué et tuons des hommes, civils et miliaires. Aucun média français ne fait-il le compte des morts que nous causons dans ce pays qui n'est pas le nôtre et dont le péché est de détenir d'énormes réserves de gaz et de pétrole (1° rang en Afrique, 9° au niveau mondial) ?

[Pati]

quand il y a conflit, il y a toujours des dommages collatéraux.
Pati

[Charles]

Pati,

c'est pourquoi affirmer qu'on fait la guerre "pour protéger les civils" est un mensonge.

Charles

[Anne]

Rappelons aussi qu'il existe une technique très prisée chez certains qui consiste à placer des cibles qu'on sait être stratégiques (dépots d'armes, casernes, etc) près (très près) d'établissements civils (villages, écoles, hôpitaux, etc).

[PriereUniverselle]

Pour le moment La Tunisie est entrain de se débarasser juridiquement de son dictateur ! 1ère prise de conscience collective.

Trente-cinq ans de prison pour une demi-journée d’audience. C'est pour le moins mini militari expéditif.

La justice tunisienne comme à son habitude n’a pas chômé au terme du premier jour de procès de l’ex-président Ben Ali, jugé par contumace.

Zine El Abidine Ben Ali et son épouse Leila Trabelsi ont été condamnés par contumace à 35 ans de prison chacun pour détournement de fonds publics et possession illégale de devises étrangères et d'une quantité de bijoux trouvés dans son palais de Sidi-Bou Said.

Le tribunal de première instance de Tunis a également infligé une amende de 50 millions de dinars (25 millions d'euros) pour l'ex-homme fort tunisien et de 41 millions de dinars (20,5 millions d'euros) pour son épouse.

C'est un début.....Au Menu on pourrait comparer cela à l'amuse-gueule en apéritif.

Nous attendons le hors d'oeuvre qui va suivre.....93 actions judiciaires sont intentées en Tunisie contre le couple présidentiel et leur entourage.

Une instruction judiciaire a été ouverte contre les époux Ben Ali après la découverte dans un palais de Sidi Bou Saïd, une banlieue chic au nord de Tunis, de quantités faramineuses d'argent et de bijoux de prix. La télévision publique avait diffusé des images de liasses de dinars tunisiens et de devises étrangères empilées dans un énorme coffre, évoquant une «caverne d'Ali Baba».

Il est aussi reproché à l'ancien président d'avoir fait augmenter son salaire mensuel, passant de 2000 dinars (environ 1000 euros) en 1987 à 21.000 dinars (plus de 10.000 euros) en 1998. En plus de ces indemnités dont il bénéficiait «sans aucun contrôle» fiscal, il avait à sa disposition une «caisse noire» de près de 16,5 millions de dinars (plus de huit millions d'euros) alimentée sur le budget de l'Etat.

L'épuration est en marche !.....Mais pour être remplacer par quoi ?.........ou pire !.... Wait and see !

[Charles]

Rappelons aussi qu'il existe une technique très prisée chez certains qui consiste à placer des cibles qu'on sait être stratégiques (dépots d'armes, casernes, etc) près (très près) d'établissements civils (villages, écoles, hôpitaux, etc).

C'est argument est irrecevable et profondément malsain. Si des Libyens meurent sous nos bombes, militaires, rebelles et civils, c'est parce que nous leur tirons dessus. Nous sommes les seuls responsables de la mort des gens que nous tuons. On ne va pas faire porter à nos victimes la culpabilité de leurs souffrances, quand même ! Ou bien suggérez-vous d'en arriver à ce degré de cynisme, de perversion morale et intellectuelle ?

[Propos inutilement ironiques supprimés]