Comment être sauvé ?

[Antoine Marie]

Je ne veux pas entrer dans une joute scripturaire avec vous, je n'en ai pas la carrure.

Clairement le salut est une pure grâce que nous ne méritons pas et que nous devons apprendre à accueillir dans l'abandon à notre Père qui nous aime.
Ce que je veux vous dire, c'est qu'on s'engage sur une fausse route quand on pense ceci :
Je crois au Seigneur Jésus => je serai sauvé.
Cette logique est celle des ouvriers de la 1e heure qui passent un contrat avec Dieu : je crois en toi mais en échange (donc pas gratuitement) tu me sauves.

Dieu attend de nous plus que ça : que nous allions à sa vigne par Amour pour lui et sans commercer avec lui mais dans la confiance absolue qu'il va nous donner quelque chose de bon, et pas un scorpion ! Je ne sais pas ce que tu me réserves mais j'ai confiance en toi parce que je t'aime et que tu m'aimes.

Si je fais un contrat avec Dieu, c'est que j'ai peur qu'il ne me respecte pas. Or l'Amour bannit la peur.
L'expérience de l'Amour de Dieu dans notre vie doit nous faire comprendre que Dieu est bien au delà d'un juge équitable et que même quand nous sommes loin de lui, il nous aime et nous guide.

Ce sujet est compliqué mais il est crucial.

Pour vous donner une source biblique : Is 55 1 O vous tous qui avez soif, venez aux eaux, vous-mêmes qui n'avez pas d'argent; venez, achetez du blé et mangez; venez, achetez sans argent, et sans rien donner en échange, du vin et du lait. 2 Pourquoi dépenser de l'argent pour ce qui n'est pas du pain, votre travail pour ce qui ne rassasie pas? Ecoutez-moi donc, et mangez ce qui est bon, et que votre âme se délecte de mets succulents. 3 Prêtez l'oreille et venez à moi; écoutez, et que votre âme vive; et je conclurai avec vous un pacte éternel; vous accordant les grâces assurées à David.

Fraternellement

[Raistlin]

Et quid des plusieurs occurences de l'enseignement de Paul, des restitutions de Jean, qui prêchent le salut pas la foi, sans les oeuvres ?

Quant à Jacques 2, il peut également être commenté dans un sens qui ne contredit pas cet enseignement.

Je vous renvoie la balle concernant l'enseignement de saint Paul et de saint Jean : il peut être commenté dans un sens qui ne contredit nullement la position catholique.

Mais pour faire simple, allez voir du côté de la parabole des brebis et des boucs dans l'évangile selon saint Matthieu : Notre Seigneur ne parle pas de foi mais exclusivement d'oeuvres bonnes.

En bref, la position catholique est d'une logique imparable et pleinement conforme à l'Écriture : c'est la grâce seule qui sauve puisque Dieu seul est source du Salut. Croire en Jésus n'est pas une sorte de recette magique : paf !, je confesse que Jésus-Christ est Seigneur et je suis sauvé ! Non, il faut que la foi en Jésus-Christ - bien évidemment nécessaire au Salut - ouvre le passage à la grâce de Dieu, ce qui se traduit entre autres par de bonnes oeuvres. Si vous préférez, la foi n'est pas le but à atteindre mais le moyen d'actualiser dans notre vie la grâce du Salut. Du moins c'est ainsi que je le comprends.

Ainsi, l'Église a pleinement raison de dire que celui qui dit que la foi sans les oeuvres suffit est profondément dans l'erreur. Car que serait cette foi sinon une foi morte (voir la lettre de saint Jacques) et donc incapable d'actualiser la grâce de Notre Seigneur dans la vie du croyant ?
Et de même, l'Église tient que les oeuvres sans la foi ne sauraient conduire au Salut car la foi est absolument nécessaire à la réception de la grâce du Christ.

[cath1250]

C'est un chemin, un long chemin, qui nous mène à la connaissance du Christ, à son amour, à la croyance, d'abord intellectuelle, on veux bien croire au Christ, à son message, on apprends à le connaître, on accepte de le recevoir, ensuite, notre coeur s'ouvre à lui, à son amour débordant, amour qui déborde tellement qu'il rejaillit sur les autres.... et donc, à ce moment, nous avons la Foi, et la Foi porte des fruits, elle n'est pas morte. Mais sur le chemin, parfois on trébuche, parfois on recule, quand on prend une claque, quand on a des doutes, et on se remet en route ensuite parce qu'on se rappelle sa parole, ne visant qu'un but, avancer, avancer toujours dans la Foi et l'amour.... et là on ne calcule pas, on ne pense même pas au salut.... C'est comme ça que je vois les choses. Si on pense à son salut, l'intention du coeur est elle honnête ou tout est il calculé?

[Estel]

Merci bcp !

" Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite: " Venez, les bénis de mon Père: prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du monde. Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; nu, et vous m'avez vêtu; j'ai été malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus à moi. "

Alors les justes lui répondront: " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir faim, et vous avons-nous donné à manger; avoir soif, et vous avons-nous donné à boire? Quand vous avons-nous vu étranger, et vous avons-nous recueilli; nu, et vous avons-nous vêtu? Quand vous avons-nous vu malade ou en prison, et sommes-nous venus à vous? "

Et le Roi leur répondra: " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. " "

Je me suis souvenue de cette phrase hier en me couchant . Elle m'avais osé pb il y a quelques mois, parce que j'étais angoissée de n'avoir, justement, rien fait de tout cela .
en fait, en y réfléchissant je crois qu'on ne peut pas dire que la foi sauve seulement, ou que les oeuvres suffisent à être justifié. Les actes sont les conséquences de la foi,mais parfois c'est l'inverse !

On n'est sauvé ni par la foi ni par les oeuvres mais par la grâce de Jésus.
Je m'explique : Dieu nous a aimés le premier et nous ne méritons pas cet Amour ni par notre foi ni par nos oeuvres. C'est parce que nous accueillons cette grâce de salut que nous sommes sauvés. Maintenant, et là la boucle est bouclée, pour accueillir cette grâce de salut offerte par le Seigneur, il faut d'abord y croire. Le fait d'y croire a pour effet de nous transformer et de nous faire réaliser des oeuvres. Si la foi ne nous transforme pas, elle est morte.

C'est clair ?

Tout a fait clair , ça me désenbrouille la tête

Cette capacité à isoler les phrases de l'Ecriture et à leur faire dire ce qu'on veut !!

Et le reste de l'Ecriture, et la Tradition, et le Magistère ? Ces 3 choses sont complémentaires et détiennent la Vérité à elles 3.

C'est aussi le pb avec les protestants: on dirait que ce n'est pas la fi qui sauve mais la lecture de la Bible . Mais un verset isolé de son contexte, s'il n'est pas éclairé par la tradition et l'enseignement de l'Eglise, on peut lu faire dire n'importe quoi (c'est ce que font les sectes)

en tous cas merci, si j'ai bien compris je ne m'endors pas sur mes lauriers de sauvé par le Christ, mais je ne compte pas sur des actes sans amour pour me justifier .

[PaxetBonum]

A la femme adultère Jésus dit : "Va et ne pèche plus"
Elle semble devoir faire plus que simplement croire en celui qui vient de la sauver
Comment ne pourrait-elle croire en Lui, elle lui doit la vie ?
Oui, mais l'exigence de Jésus va plus loin : 'ne pèche plus' car ces œuvres seront la marque de sa Foi

[gerardh]

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Bonjour,

Ce sujet ayant je pense été largement débattu, je ne veux pas polémiquer. Je rappellerai seulement à titre d'exemple Ephésiens 2 :

4 Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés,) 5 alors même que nous étions morts dans nos fautes, nous a vivifiés ensemble avec le Christ (vous êtes sauvés par [la] grâce), 6 et nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes dans le christ Jésus, 7 afin qu’il montrât dans les siècles à venir les immenses richesses de sa grâce, dans sa bonté envers nous dans le christ Jésus.8 Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi [ou : par le moyen de la foi], et cela ne vient pas de vous, 9 c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ; 10 car nous sommes son ouvrage, ayant été créés dans le christ Jésus pour les bonnes œuvres que Dieu a préparées à l’avance, afin que nous marchions en elles.


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[Anne]

Toujours selon un certain Paul de Tarse:

Et si j'ai la prophétie, et que je connaisse tous les mystères et toute connaissance, et que j'aie toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n'aie pas l'amour, je ne suis rien.

[Raistlin]

8 Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi [ou : par le moyen de la foi], et cela ne vient pas de vous, 9 c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ; 10 car nous sommes son ouvrage, ayant été créés dans le christ Jésus pour les bonnes œuvres que Dieu a préparées à l’avance, afin que nous marchions en elles.

C'est exactement ce que je disais : la foi est le moyen d'actualiser la grâce du Seigneur. Et certes, les oeuvres seules sont vaines et ne sauraient remplacer la foi (c'est ce que saint Paul veut dire en disant que le Salut ne vient pas de nous par le principe des oeuvres, comme si on pouvait se sauver soi-même) mais, en même temps, la foi qui resterait à l'état de simple croyance, sans jamais se traduire concrètement, ne serait pas la foi (comme le dit saint Jacques dans sa lettre).

[cracboum]

Il y a oeuvres extérieures et oeuvres intérieures.
Les oeuvres extérieures peuvent être et sont accomplies par des gens qui n'ont pas la foi.
Elles peuvent même être accomplies avec de mauvaises intentions
Le cartel de Medeline (pardon pour l'orthographe) dépense beaucoup d'argent pour améliorer les conditions de vie des favelas. On sait pourquoi.
Un chef d'entreprise uniquement soucieux de rendement améliore les conditions de vie du personnel. Un homme politique fait beaucoup de choses pour gagner des voix, etc...
Donc, citer la parole du Christ : quand vous avez fait ci et ça aux plus petits c'est à moi que vous l'avez fait, sans parler de l'intention, ni même de la foi, me laisse perplexe.

[gerardh]

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Hello Raistlin,

Nous sommes assez d'accord, (si ce n'est que vous me présentez comme auteur d'un passage des Ephésiens, alors que je l'ai simplement cité )

Les oeuvres sont une conséquence de la foi, laquelle procède de la grâce. Elles sont aussi un témoignage vis à vis d'autrui : c'est le sens de Jacques 2 qui présente la justification par rapport à autrui, alors que Paul présente la justification vis à vis de Dieu.

Il y a eu un "accord" entre catholiques et luthériens sur ce sujet. Je l'ai lu, ainsi que le commentaire (que j'estime atténuatif) du cardinal Cassidy : il me semble que beaucup de points restent encore dans l'ombre sur cette question importante.


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[Raistlin]

Il y a eu un "accord" entre catholiques et luthériens sur ce sujet. Je l'ai lu, ainsi que le commentaire (que j'estime atténuatif) du cardinal Cassidy : il me semble que beaucup de points restent encore dans l'ombre sur cette question importante.

La seule chose que vous devez retenir c'est que, contrairement à ce qu'on entend chez certains protestants (et même ce qu'enseignent certains pasteurs, ce qui est assez grave), les catholiques ne croient pas au Salut par les oeuvres. L'Église renvoie dos à dos ceux qui prétendent se sauver par les oeuvres sans la foi et ceux qui prétendent se sauver par une foi qui ne se traduirait pas par des oeuvres (étant entendu que par oeuvre, je ne veux pas seulement dire actes de charité ou autre : "travailler" à sa propre sanctification est en soi une oeuvre immense).

[Antoine Marie]

Le "travail" du chrétien est d'accueillir la grâce du salut offert en Jésus, grâce qui va "déborder" sur toute sa vie et sur les autres.
Ce n'est surtout pas un travail de volonté propre, du genre : "je vais tout faire pour devenir saint", c'est plus le contraire, un "accueillir", le fameux "lâcher-prise" mais sans lâcher Dieu

Fraternellement

[Raistlin]

Le "travail" du chrétien est d'accueillir la grâce du salut offert en Jésus, grâce qui va "déborder" sur toute sa vie et sur les autres.
Ce n'est surtout pas un travail de volonté propre, du genre : "je vais tout faire pour devenir saint", c'est plus le contraire, un "accueillir", le fameux "lâcher-prise" mais sans lâcher Dieu

Sans aucun doute. On devient saint par l'action du Saint-Esprit dans nos vies et pas à la force du poignet. Cependant, comme le dit le Seigneur, on ne met pas de vin nouveau dans de vieilles outres... Il faut entendre par là, je pense, que le vieil homme peut faire obstacle à notre sanctification, et que c'est de notre responsabilité de le crucifier pour que puisse naître l'homme nouveau : renoncements, exercice de la charité, etc.

[Antoine Marie]

Le "travail" du chrétien est d'accueillir la grâce du salut offert en Jésus, grâce qui va "déborder" sur toute sa vie et sur les autres.
Ce n'est surtout pas un travail de volonté propre, du genre : "je vais tout faire pour devenir saint", c'est plus le contraire, un "accueillir", le fameux "lâcher-prise" mais sans lâcher Dieu

Sans aucun doute. On devient saint par l'action du Saint-Esprit dans nos vies et pas à la force du poignet. Cependant, comme le dit le Seigneur, on ne met pas de vin nouveau dans de vieilles outres... Il faut entendre par là, je pense, que le vieil homme peut faire obstacle à notre sanctification, et que c'est de notre responsabilité de le crucifier pour que puisse naître l'homme nouveau : renoncements, exercice de la charité, etc.

Ce que je veux dire, c'est que ces "renoncements, exercice de la charité, etc." sont justement des débordements de la grâce en nous, c'est le Seigneur qui agit en nous.
Bien souvent, on organise sa vie pour faire ces actes et on abandonne car cela ne vient du plus intime de nous-même, i.e. de ce centre de notre coeur où Jésus se trouve.
L'un des meilleurs moyens d'éviter cet écueil est d'accueillir les événements de notre vie sans forcément se dire : "je vais faire ça et ça". On peut simplement dire au Seigneur quand nous arrive quelque chose : "Que dois-je faire Seigneur ?"
Car oui, c'est la main de Dieu qui guide amoureusement nos vies et nous n'avons pas forcément besoin de créer des occasions pour que se manifeste sa bonté en nous.

Fraternellement

[Raistlin]

Ce que je veux dire, c'est que ces "renoncements, exercice de la charité, etc." sont justement des débordements de la grâce en nous, c'est le Seigneur qui agit en nous.

En voilà une bonne question. Pour ma part, si je crois évidemment que seule la grâce de Dieu nous ajuste à Lui, je constate que la liberté humaine peut faire obstacle à l'action de l'Esprit-Saint. C'est encore quelque chose que j'ai à méditer mais il me semble véritablement que nous avons à participer activement à notre Salut. Est-ce un "simple" effet de la grâce ou bien la liberté humaine est-elle réellement en jeu ? Question hardue de la prédestination et de la liberté humaine.

En tout cas, et je vous partage ici le fruit d'une retraite que je viens de faire dans le désert (ça décape ! :> ) : tant que le vieil homme n'est pas cloué à la croix, tant que nous lui concédons des choses (et croyez moi, le vieil homme sait faire passer certaines concessions pour des choses en apparence sans importance alors qu'il n'en est rien), nous empêchons dans une certaine mesure l'Esprit de manifester pleinement son oeuvre en nous. Après, il ne faut pas s'étonner que seuls les saints fassent des miracles alors que le Seigneur les a promis formellement à tous. Pas de vin nouveau dans une vieille outre... (je n'avais jamais compris cette métaphore auparavant, elle est devenue lumineuse depuis)