« Donne à ton serviteur un cœur attentif pour qu'il sache discerner le bien du mal » (1R 3.9)
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ti'hamo a écrit :. Hmmmm, non : "certains ont une foi forte", mais quand on refuse de "se retrouver" sur quoi que ce soit avec toutes les positions de l'Église ET qu'on se consomme du sexe en ligne et en DVD ET qu'on répond "et alors ? j'ai bien le droit !", on n'a PAS une "foi forte".
Vous ne connaissez même pas ces personnes...ils peuvent profondément ressentir Dieu, prier régulièrement et avoir une vie spirituelle importante.
Je trouve rassurant que tous ceux qui ont quitté les églises ne soient pas pour autant athées.
ti'hamo a écrit :. Pour ceux qui voient les relations sexuelles comme leur plaisir personnel, en allant voir à droite et à gauche, sans engagement, effectivement ça devient très difficile de les persuader que la pornographie c'est mal, étant donné que ça rentre tout à fait dans leur logique, et que le système de valeurs (si je puis dire) qu'ils ont adopté intègre tout à fait ce mode de plaisir
C'est là ou l'argument de la prostitution entre en jeu. On peut être friand de relations courtes et être contre la prostitution.
Vous ne connaissez même pas ces personnes...ils peuvent profondément ressentir Dieu, prier régulièrement et avoir une vie spirituelle importante.
Je trouve rassurant que tous ceux qui ont quitté les églises ne soient pas pour autant athées.
Ce n'est pas ce que disait Ti'hamo, il ne parlait d'absence de foi, il parlait de foi "faible" et de "foi forte".
Une "foi forte" c'est une foi en Dieu qui permet de sauter au dessus de tous les obstacles du quotidien.
On peut être très croyant, prier régulièrement, avoir une vie spirituelle importante, et pourtant être constamment tentés par certains péchés graves, voire s'y enfermer sans s'en rendre compte.
Autant dire que cette faiblesse dans la foi est le lot commun de la plupart d'entre nous
Mais nous nous devons d'être saints comme le Père est saint ! Ce qui signifie que nous devons vouloir avoir cette foi forte.
Je n'avais pas employé le mot "fort" dans ce sens. Si au sujet de la foi, le mot "fort" est communément employé dans votre sens, pardon je ne savais pas.
Je voulais dire très croyant et avec une activité spirituelle importante.
> ...et tout prêt à aller se consommer son petit film porno sur internet et répondre qu'on a bien le droit ?
Non, désolé, ce n'est pas très convaincant. Au moins cela prouve, justement, que "beaucoup prier" n'est pas forcément le signe d'une foi forte : ça dépend qui on prie et comment on le prie et pourquoi on le prie (à ce sujet et en parenthèse, regarder et comparer les 2 derniers films de Pavel Lounguine, "L'île" et "Le Tsar", est très intéressant : dans les 2 films, le même acteur joue un personnage principal qui passe une bonne partie de l'histoire en prière à répéter "Mon Dieu, aie pitié de moi" ; le premier est un saint qui a conscience de son péché, le deuxième un tsar sanguinaire et cinglé qui tue tout le monde... :-).
La foi se traduit en actes, pas en prière, et ce n'est pas moi qui le dit : "ce n'est pas ceux qui disent "seigneur, seigneur" qui auront part à la vie éternelle, mais ceux qui font la volonté de mon père qui est dans les cieux".
Donc, quand on a une "foi forte", on peut certes avoir toutes les faiblesses du monde et à toutes les drogues possibles, mais on ne vit pas gentiment posé dans son confort mental en se trouvant toutes les bonnes excuses possibles et imaginables.
> Après, des gens qui ne sont pas catholiques et ont pour autant une "foi forte", oui, je vois. Mais fans de films pornos ?
> "on peut être friand de relations courtes et être contre la prostitution.", certes, mais la question intéressante dans ce cas c'est : pour quelle raison ?
Car si une personne justifie ses relations par la recherche de son plaisir ou la multiplication des expériences, alors cela "justifie" tout autant le recours à des prostituées. Finalement, ce qui les arrête, dans ce cas, n'est-ce pas simplement que ce soit mal perçu socialement, ou perçu comme la solution des "frustrés", de ceux qui ne peuvent pas trouver leur bonheur autrement ?
Mais dans le fond, c'est le même esprit, la même démarche, la même vision de la sexualité. Le côté sordide ressort de façon plus évidente dans le cas de la prostitution, soit, mais en fait il n'est jamais qu'une très bonne illustration de la nature sordide des relations multiples successives.
Et ce serait intéressant de les amener, au moins, à voir qu'il n'y pas tant de différence que ça - que la différence n'est que de forme et non sur le fond.
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
[Konrad Lorenz]
“Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.”
[Konrad Lorenz] Extrait de L'Agression
ti'hamo a écrit :Et ce serait intéressant de les amener, au moins, à voir qu'il n'y pas tant de différence que ça - que la différence n'est que de forme et non sur le fond.
Qu'ils vous entendent.
Vous savez, la plupart de ces personnes sont admirables sur certains points et sont globalement bonnes, c'est ce qui d'ailleurs me rassure et me fait garder espoir.
Le problème c'est qu'ils se basent sur des vérités presque axiomatiques pour eux, qu'ils ont reçu dès l'enfance, qui faussent toute leur vision de la morale. Et c'est pour cela qu'ils sont si durs à convaincre.
Pour eux, une aventure d'une nuit ne s'apparente pas, même dans l'esprit, à de la prostitution. En effet, cette aventure est basée sur la séduction et la recherche du plaisir pour les deux partenaires. Alors que dans la prostitution, l'un des partenaire vend son corps. Le couple, même éphémère, n'existe donc pas.
Les aventures d'une nuit ne sont pas forcément les plus valorisés, mais en tout cas il est presque considéré comme négatif pour une personne d'être célibataire, cela nuit à son épanouissement et la contraint au sexe solitaire. Il est considéré comme normal de rechercher le sexe avec un partenaire à partir de 16-18 ans (si ce n'est plus jeune) et on doit s'inquiéter si on est toujours vierge à partir d'un certain age.
> Oui, alors ça, oui, je suis au courant, je partage et ce constat, et l'opinion que tout le problème prend justement là ses racines...
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
[Konrad Lorenz]
“Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.”
[Konrad Lorenz] Extrait de L'Agression
jeanbaptiste a écrit :Une "foi forte" c'est une foi en Dieu qui permet de sauter au dessus de tous les obstacles du quotidien.
On peut être très croyant, prier régulièrement, avoir une vie spirituelle importante, et pourtant être constamment tentés par certains péchés graves, voire s'y enfermer sans s'en rendre compte.
Autant dire que cette faiblesse dans la foi est le lot commun de la plupart d'entre nous
Mais nous nous devons d'être saints comme le Père est saint ! Ce qui signifie que nous devons vouloir avoir cette foi forte.
Mais ne vaut-il pas mieux compter sur la force de Dieu que sur la nôtre ?
Mais ne vaut-il pas mieux compter sur la force de Dieu que sur la nôtre ?
Oui, tout à fait, et c'est justement ça avoir une foi forte, s'abandonner à la volonté de Dieu : "Seigneur, faites que ma volonté soit votre volonté" disait Eckhart
Autant dire que l'obstacle principal à une telle foi, c'est l'orgueil !
Mais je m'arrête pas, je ne voudrais pas faire dévier le sujet
Prostités et acteurs de films pornos : Attention, être d'accord ne veut pas dire être consentant rellement pour autant.
Je m'explique. Plusieurs cas de figure.
- La prostituée : elle est d'accord avec l'idée de gagner de l'argent en échange de se donner. Est-ce que pour autant elle est contente de se donner ? Ressent-elle du bonheur et du plaisir comme un peintre qui peint un tableau pour le vendre ? Il y a quelques prostitués (hommes ou femmes) qui disent prendre plaisir à faire ce qu'ils font. Mais ce n'est pas la majorité. Et même ceux-là ne sont pas des gens qui ont abandonné une carrière de médecin ou de prof d'histoire pour le plaisir de se faire sauter au bois de Boulogne la nuit par des inconnus. Même ceux-là, je les soupçonne de ne même pas savoir qu'ils se trompent et qu'en réalité, ils sont prisonniers de leur dépendance, et la détestent, comme les alcooliques détestent leur alcoolisme.
- l'acteur de film porno : vous croyez qu'il est consentant l'homme acteur, quand l'équipe du tournage le regarde, la caméra rivée sur lui, le micro pendant au-dessus de sa tête ? Ca peut même se voir qu'il ne l'est pas, dans ses plus mauvais jours. Il doit se faire violence pour oublier tout ce monde et imaginer qu'il s'éclate vraiment, pour que "ça" marche, pour les besoins du film, pour ne pas qu'il se fasse virer. Et vous croyez qu'elle est consentante, la femme actrice qui subit deux messieurs à la fois, qui saigne, qui en pleure de douleur ? Elle consent à être payée, oui. Pas à être humiliée et violée réellement devant des caméras. Mais puisqu'elle est payée, elle se laisse faire. Ce n'est pas pour ça qu'elle est contente de le faire. Le porno d'aujourd'hui est mille fois plus violent que celui de Brigitte Lahaye.
- la personne qui couche avec tout le monde, vous croyez qu'elle sait toujours très bien ce qu'elle fait ? Même la plus hargneuse, la plus sûre d'elle, même la plus peace and love des fleurs bleues ne se rend pas compte qu'en réalité elle cherche à combler un manque affectif. Et cette personne, qui croit se faire aimer mieux que ses copines "coincées" qui ne couchent avec personne, puisqu'elle, elle a réussi à atteindre un tel stade, qu'elle séduit tous les hommes (ou femmes !) qu'elle veut, vous croyez qu'au fond d'elle, dans l'intimité, elle veut vraiment que des inconnus pénètrent son intimité, lui demandent des choses spéciales, et qu'ensuite ils s'en aillent et l'oublient ? Non. N'importe quelle femme préférerait être heureuse avec un seul homme qui l'aime. Parce que c'est ça la plénitude, c'est ça le top, la vraie réussite, le meilleur état qui soit, ce qui permet de donner le meilleur de soi-même dans tous les domaines : travail, réunions de parents d'élèves, conférences, courses au supermarché aussi (avec le sourire)...
Et que croyez-vous qui pousse autant de gens à se violer eux-mêmes, à tellement manquer de solidarité vis-à-vis d'eux-mêmes, à se manquer de respect, à se mettre volontairement dans des états de kleenex sexuels ?
1) l'absence d'informations. Un enfant qui est éduqué et correctement renseigné sur sa valeur et le respect qu'il se doit (et qu'il doit aux jeunes filles) qui réussit à attendre le mariage malgré les tentations (charmantes petites amies etc) est un enfant qui a énormément de chance parce qu'il n'aura pas besoin de s'abîmer ou de s'exposer à des dangers en se donnant à des expériences diverses. Cet enfant-là évidemment n'est pas exposé à des musées ou films porno.
2)indépendamment du point 1 : le manque affectif. Le manque d'amour, d'affection, de communications, de loisirs partagés avec les parents malheureusement fait du mal et peut exposer plus tard l'enfant à se donner pour être aimé illusoirement.
3) l'absence d'estime de soi, ou une très basse estime de soi. Des gens perfides qui croient être plus riches en prenant les femmes des autres, ou des femmes qui couchent en croyant gagner des avantages.
4) la nécessité : on a besoin d'argent, donc ponctuellement on se prostitue ; ou alors on quitte son pays, et contrairement à ce qu'on croyait, au lieu de travailler dans une chouette entreprise, on se retrouve à faire le trottoir. On ne veut pas décevoir la famille, ou peut-être qu'on ne veut pas qu'elle sache qu'on s'est trompée : et on accepte sa condition. Mais avec des larmes.
Alors être consentante, c'est un grand mot qui arrange plutôt les consommateurs de porno.
Consommateurs de porno qui rapportent de l'argent au business de la pédophilie.
Car s'il n'y avait pas d'amateur de porno, il n'y aurait pas de de spécialistes des films pédophiles sans aucun scrupule à organiser des viols d'enfants à filmer, du moment que ça fait de l'argent.
Donc croire que le porno ne conduit pas au viol est une erreur. Le porno induit tout le monde en erreur : de par sa propagation générale, il fait croire que c'est un bien : pour le couple, pour la masturbation (du coup il fait croire qu'il faut se masturber) et même pour la personne seule ! Comme si une vidéo pouvait remplacer l'amour d'une personne !
Le porno est par définition le sexe banalisé. Pourquoi celui qui en abuse ne pourrait pas passer à l'acte ? Même s'il ne viole pas sans consentement, il peut violer avec consentement apparent. Si l'autre personne souffre après, il a sa part de responsabilité.
Il n'y a vraiment rien de mieux qu'être heureux avec la personne qu'on aime. Le bonheur est tel, que effectivement, même les fantasmes deviennent obsolètes.
C'est parfois difficile de trouver son âme soeur. Surtout si on perd du temps à "s'amuser d'abord". Plus le temps passe, plus on trimballe de grosses valises et plus ça devient difficile de s'installer en confiance avec quelqu'un d'autre qui a ses propres grosses valises.
Alors autant commencer tôt. Ceux qui combattent le porno ont raison : il fait trop de mal. Ceux qui attendent le mariage et ne veulent pas s'amuser ont raison aussi : ils vivront une longue vie d'amour solide et immense avec leur époux(se) et n'auront rien à envier à ceux qui auront ri de leur slogan "porno=théorie, viol=pratique" en se rendant au salon du cul avec leur deuxième concubine temporaire et leurs familles recomposées.
Pour habiter, tipi beaucoup mieux. Toujours propre, chaud en hiver, frais en été, facile à bouger. Homme moderne construit grosse maison, beaucoup d'argent dépensé, comme une grande cage, pas de soleil, jamais sortir. Toujours malade.
Et pis d'abord, Frédéric Mitterrand et Roman Polanski et toutes les personnes célèbres qui ont fait des cochoneries que tout le public connait sont des cacas boudins qui montrent un mauvais exemple et participent au détournement de bonheur de chacun.
Toute personne qui aura de près ou de loin influencé une autre personne à s'intéresser à ce qui peut le perdre porte une lourde responsabilité.
Pour habiter, tipi beaucoup mieux. Toujours propre, chaud en hiver, frais en été, facile à bouger. Homme moderne construit grosse maison, beaucoup d'argent dépensé, comme une grande cage, pas de soleil, jamais sortir. Toujours malade.
Mon site traite de la dépendance à la pornographie. En effet, une surconsommation de pornographie n’est pas sans séquelles. Elle entraîne une véritable addiction, et modifie la perception psychologique qu’ont les dépendants du sexe.
La pornographie présente également une sexualité violente et phallocratique, niant la dimension affective du sexe.
Elle s’étend aujourd’hui à travers notre société (dans le cinéma, la musique, la publicité, les magasines...), si bien que personne, pas même les enfants, ne peut y échapper. Une mise à jour mensuelle est réalisée, avec à chaque fois de nouveaux articles.
Mon site propose également un forum où les dépendants et leurs proches peuvent venir s’exprimer librement, sans jugement, et évidemment dans le respect de l'anonymat de chacun.
Le tout est évidemment entièrement gratuit et bénévole.
C'est un scandale d'amener des enfants dans ce genre d'endroit. Qu'ils aient des tendances ça leur regarde, mais il ne faut pas exposer ça aux yeux des enfants.
Nous sommes dans une société de CONSOMMATION. Il faut consommer l'autre.....le reste n'a que peu d'importance.
que les médias arrêtent de bassiner les oreilles des gens avec l'épanouissement sexuel. j'ai lu un article dans un magazine féminin (il y en des sensés) qui abordait le thème : un couple peut il vivre sans sexe. Réponse du sexologue : oui, la sexualité est un domaine où il n'existe pas de normes, le couple peut avoir bien d'autres terrains d'entente que ce domaine, partager énormément de choses . A force d'entendre des messages faisant la promotion du "sexe", des couples sans problèmes (parce qu'ils sont sur le même longueur d'ondes de ce point de vue) finissent par vivre des difficultés, se croyant anormaux.
pour ce qui est de la pornographie, n'en déplaise aux adeptes de salons de l'érotisme, j'y vois l'oeuvre "démoniaque" en action. le moteur : c'est l'argent (mamon), quels problèmes psychologiques se cachent chez les filles qui sont contentes de faire vivre leurs fantasmes aux hommes? pareil pour les hommes? quel est ce besoin de domination sur l'autre, ce besoin de considérer l'autre comme un tas de chair? l'acte sexuel, le vrai, le beau, çà se passe simultanément dans la chair et l'esprit. Et dans la pornographie, si esprit il y a, je doute qu'il soit très Sain(t).
Quand je parlerais les langues des hommes et celles des anges, si je n'ai pas l'amour je ne suis qu'une pièce de bronze qui résonne, qu'une cymbale qui retentit...
...L'amour est patient ; l'amour est plein de bonté. L'amour n'est point envieux ; il n'est pas présomptueux, il ne s'enfle pas d'orgueil. Il ne fait rien de malhonnête ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s'aigrit pas ; il ne soupçonne point le mal. Il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il met sa joie dans la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout....
Maisy Gibbons a écrit :C'est un scandale d'amener des enfants dans ce genre d'endroit. Qu'ils aient des tendances ça leur regarde, mais il ne faut pas exposer ça aux yeux des enfants.
Je ne crois pas que les enfants puissent aller a ce genre de chose
Maisy Gibbons a écrit :C'est un scandale d'amener des enfants dans ce genre d'endroit. Qu'ils aient des tendances ça leur regarde, mais il ne faut pas exposer ça aux yeux des enfants.
Je ne crois pas que les enfants puissent aller a ce genre de chose
En revanche, ils peuvent voir les affiches de ce genre de salons, qui ne sont pas discrètes
