Évangiles des saints Pierre et Thomas

[PaxetBonum]

Ni Matthieu, ni Jean n'ont rédigés les évangile SELON ST Jean, et SELON, St Matthieu
Ils ont vraisemblablement été écrits par des disciples des apôtres

[françois67]

Y-at'il des informations le suggérant?

[Pneumatis]

A dire vrai, on se fiche qui les a écrit : ce qui est important c'est qui les a composé. La transmission orale étant très fidèle, on se fiche un peu de qui en fut le simple "copiste". Et je suis désolé, mais oui : les apôtres, dont c'était l'un des rôles principaux (Eglise enseignante, premiers évêques) sont les compositeurs des évangiles canoniques.

- Levy, dit Mathieu, ancien publicain et apôtre, sans doute responsable de la transmission de la bonne nouvelle à la communauté qui se formait à Jérusalem, est très vraisemblablement l'auteur de l'évangile qui porte son nom. On est en droit de supposer, compte-tenu de la hiérarchie instituée par Jésus (Pierre, Jacques et Jean avaient sans aucun doute la primauté magistérielle, ils étaient les piliers), que Jacques le majeur a délégué sa pleine autorité à Levy/Mathieu pour cela, avant de partir évangéliser en direction de l'Espagne.

- Marc, proche de Pierre et interprète de l'apôtre, a très vraisemblablement été chargé de fixer le kérygme de Pierre.

- Luc, proche accompagnateur de Paul, et sans doute en partie sa voix ou sa plume (Paul disait être un piètre orateur), a fixé un évangile entre autre constitué d'une composition extrêmement structurée telle que seul un juif parfaitement formé à la composition orale (comme on le faisait à l'école de Gamaliel) pouvait le faire : on y trouve donc le kérygme de Paul. Auquel s'ajoute les compositions de la Sainte Vierge Marie, Mère du Seigneur, sur l'enfance. La question majeure, au niveau de la transmission, ici, c'est de savoir de qui Paul a reçu son enseignement. On suppose très sérieusement qu'il s'absente pendant 3 ans en Arabie, entre son baptême à Damas et son retour à Jérusalem, ce qui correspond au temps de réception de l'évangile (Jésus a enseigné pendant 3 ans) et qui a du lui permettre d'en faire son propre kérygme. On sait également par les Actes des apôtres que son retour à Jérusalem a pour effet de faire valider son kérygme par les piliers : il y rencontre au moins Pierre pour cela. Un des mystère c'est de savoir qui fut le maillon transmettant à Paul l'évangile : Ananias ? Barnabé ? Il n'est pas exclu qu'il l'ait reçu directement par inspiration comme semble l'indiquer le premier chapitre de son épitre aux Galates.

- Jean, la tradition a toujours considéré l'apôtre comme l'auteur de cet évangile, lequel s'articule d'ailleurs merveilleusement avec l'évangile de Marc (de Pierre, donc) en un témoignage à deux voix tel qu'il était pratiqué, et tels que les évangiles nous relatent en filigrane la pratique, notamment par le duo Pierre et Jean.

Je sais que l'exégèse moderne ne va pas dans ce sens, mais l'exégèse moderne dit aussi un bon paquet d'âneries, et on peut remercier Benoit XVI de nous inviter depuis le début de son pontificat à faire du ménage là-dedans. Je vous invite à vous procurer les travaux du Père Frédéric Guigain, invité sur ce forum il y a quelques temps, spécialiste de l'oralité, et ceux de Pierre Perrier sur la transmission des évangiles. Vous y trouverez là, a contrario de l'exégèse moderne, une exégèse qui a du sens, et qui ne considère pas a priori tout l'acquis des pères de l'Eglise, et les antiques traditions (orientale, copte, etc...) comme des inventions de demeurés.

[françois67]

Merci pour votre magnifique réponse!
Pour résumer: les Evangiles sont de leur compositeur, c'est juste celui qui l'a bêtement mis par écrit plus ou moins sous la dictée d'un Evangliste qui n'était qu'un scribe et pas plus comme on peut l'entendre; cependant, je pense que c'est saint Jean qui a également écrit son Evangile vu le ton extrémement personnel.

[PaxetBonum]

Il y a tout de même le soucis des langues d'écriture des divers évangiles et de leur date d'écriture

Selon votre propre raisonnement Luc n'est pas l'apôtre Luc et Marc n'est pas l'apôtre Marc

[françois67]

Mais ils ont trouvé leurs sources chez des personners dignes de confiance.

[Pneumatis]

Il y a tout de même le soucis des langues d'écriture des divers évangiles et de leur date d'écriture

Selon votre propre raisonnement Luc n'est pas l'apôtre Luc et Marc n'est pas l'apôtre Marc

Je n'ai pas compris le sens de votre remarque. Pourriez-vous l'expliciter, s'il vous plaît ?

[PaxetBonum]

St Iréné de Lyon :
« Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'Évangile, à l'époque où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après le départ de ces derniers, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. De son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'Évangile que prêchait celui-ci. Puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'Évangile tandis qu'il séjournait à Éphèse en Asie. » (Adv. Hae. iii Préliminaire).

Marc est disciple de Pierre mais pas disciple directe du Christ, ce Marc n'est pas l'apôtre Marc
Luc est un compagnon de Paul, mais pas l'apôtre Luc

[Pneumatis]

Marc est disciple de Pierre mais pas disciple directe du Christ, ce Marc n'est pas l'apôtre Marc
Luc est un compagnon de Paul, mais pas l'apôtre Luc

Je n'ai toujours pas compris !!! Qu'appelez-vous un apôtre ? Qui est l'apôtre Marc selon vous ? et l'apôtre Luc ? Car aucun des douze ne porte ces noms (quoique Marcus, porte en réalité le nom hébreu de Jean). A qui faites-vous donc référence en parlant des apôtres Marc et Luc, et que vous distinguez des évangélistes ? Quelque chose m'échappe, là.

[PaxetBonum]

Vous avez raison je me suis fort mal expliqué
Ce que je cherche à signifier c'est que les textes n'ont pas été écrits par des apôtres mais par des disciples des apôtres ou de Paul
Même pour l'evangile de St Jean rien n'est sûr

Mais je cautionne aussi votre affirmation : cela importe peu
C'est juste un soucis de vérité

[françois67]

Les paroles sont des apôtres mais ils n'ont pas été écrits par eux (peut-être) dans le sens pur et simple d'écrire "comme gratter sur du papier", ça ne vas pas plus loin!

[Raistlin]

Ce que je cherche à signifier c'est que les textes n'ont pas été écrits par des apôtres mais par des disciples des apôtres ou de Paul
Même pour l'evangile de St Jean rien n'est sûr

Alors ça franchement, personne n'en sait rien.

Voilà ce que dit la Tradition : Matthieu est l'auteur de son évangile (écrit en Hébreu d'après les sources, ce que tendront à confirmer les travaux de rétroversion du grec à l'Hébreu/araméen de Jean Carmignac), Marc fût le disciple de Pierre et a couché par écrit son témoignage, Jean est l'auteur de son évangile, Luc fût le disciple de Paul.

Ce que je retiens, c'est que rien ne permet de mettre en doute ces témoignages de la Tradition qui sont ne sont pas très éloignés de la naissance des évangiles. Il faut se méfier d'une certaine exégèse qui casse le Nouveau Testament à coup d'hypothèses non prouvées.

[PaxetBonum]

Je ne cherche pas à relativiser les évangiles
Mais par soucis d'honnêteté force est de reconnaître que l'on ne peut rien affirmer de définitif face aux auteurs
Cela ne change rien au message et a sa vérité

[françois67]

Mais on peut être sûr que leurs contenus proviennent des récits des apôtres respectifs!

[PaxetBonum]

J'en reste intimement persuadé aussi