Ordinations

[jean_droit]

Tout à fait d'accord avec vous, Fleury.
J'ai remarqué que dans les messes de communautés traditionalistes, au sens le plus large du terme, les enfants sont présents et c'est une très bonne chose.
Ils sont, même à un jeune âge, plutôt calmes ce qui est réjouissant.
La mise en place de garderies est un non sens s'il n'y a pas comme de plus en plus souvent un accompagnement de catéchèse.
Je crois que les curés doivent y veiller.
Et nous, pousser nos amis à faire venir leurs enfants.
Ce sont des petits gestes comme cela qui permettront à l'Eglise de France de se relever.
Dans ma paroisse quasiment pas d'enfants sauf durant les solemnités.
Il faut dire que les parents sont, aussi, bien absents.
A la FMND de Bergerac il y a toujours deux ou trois familles nombreuses qui viennent avec leurs enfants, livres religieux pour enfants à la main. C'est une vraie joie !

[Monte-Cristo]

Diocèse de Versailles : 3 prêtres

Est-ce qu'on va tomber encore plus bas que les 83 ordinations de l'an dernier ?
Il serait intéressant d'avoir un document reprenant le nombre d'ordinations par année et par diocèse...

[jean_droit]

Hier nous étions pour la messe de l'Ascension à Rocamadour dans le Lot.
Le prêtre nous a fait remarquer que :
Cahors : 4 ordinations ....
Autant qu'à Paris.
Et 4 séminaristes ... dont un, de cinquième année, était présent.
Alléluia ! Alléluia !

Remarque : Ce ne sera que dans quelques semaines que nous aurons le chiffre officiel du nombre de nouveaux prêtres en France.
Surtout que ce nombre est fluctuant selon que l'on compte les communautés diverses ED ou non, les prêtres étrangers ou non etc ...

Remarque : La messe dite par un prêtre plutôt jeune fut très bien dite. Sermon très dynamique. Chorale bien menée. Vraiment une belle messe. S'y ajoute des fidèles priants, des jeunes couples avec leurs enfants ....
Enfin le bonheur.
Rocamadour est un lieu très recommandable.
En plus de la beauté du site et de l'architecture médiévale des efforts sont faits pour refaire de Rocammadour un lieu de pélerinage et de prière. On peut, en plus des messes, assister aux offices ou à l'Adoration perpétuelle.
http://www.notre-dame-de-rocamadour.com/
http://www.villes-sanctuaires.com/spip.php?article37
http://www.lourdes-fr.com/autres_sanctuaires/rocam.htm
Autant que je sache l'ICRSP est présente à Rocamadour et près de Rocamadour :
http://www.icrsp.org/00Apostolats/FR_Cahors.htm

[archi]

Tout à fait d'accord avec vous, Fleury.
J'ai remarqué que dans les messes de communautés traditionalistes, au sens le plus large du terme, les enfants sont présents et c'est une très bonne chose.
Ils sont, même à un jeune âge, plutôt calmes ce qui est réjouissant.
La mise en place de garderies est un non sens s'il n'y a pas comme de plus en plus souvent un accompagnement de catéchèse.

Je me le demande. Il est bon de faire approcher les enfants le plus tôt possible des choses sacrées. Mais est-il vraiment bon de vouloir absolument emmener un bébé suivre la messe au fond de l'Eglise plutôt qu'à la garderie, si c'est pour entendre un véritable concert de pleurs au moment de la Communion voire pendant la Prière Eucharistique? Ou d'amener le petit à la messe et de le laisser le petit jouer avec sa petite voiture (qu'il fera régulièrement tomber bruyamment dans les bancs) parce qu'on sait que sinon il va s'y ennuyer et ne pas tenir en place? Ce sont des choses que je constate fréquemment, du moins dans les messes tradis. Aux autres, il est vrai, je vois peu d'enfants - en-dehors des préparations aux 1eres communions sur lesquelles il y aurait sans doute beaucoup à dire - puisque très peu de parents...

Maintenant, le but étant bien que les enfants approchent le plus tôt possible du sacré, outre la question essentielle de la prière en famille qui n'a pas été mentionnée dans ce fil, il faudrait vraiment se poser sérieusement la question de l'initiation chrétienne des enfants, et revenir à ce que la Tradition (avec un grand T) de toutes les églises a toujours admis, et qui a été mandaté par notre Seigneur ("laissez venir à moi les petits enfants"). C'est-à-dire, à l'initiation complète (Baptême, Confirmation, Eucharistie) dès la plus petite enfance. Pas l'Eucharistie à 7 ou 8 ans et la Confirmation à 12 ans (cas le moins pire) ou plutôt entre 14 et 18 ans! Si on veut vraiment que les petits enfants participent au Saint sacrifice de la Messe et l'aiment, il conviendrait d'arrêter de les excommunier pratiquement...

Peut-être que si l'Eglise latine revenait à une pratique pleinement apostolique sur ce point (seuls quelques rares évêques dans le monde ont pris l'initiative de le faire chez eux), les problèmes liés aux enfants bruyants, distraits ou agités seraient beaucoup moins importants, d'ailleurs. Peut-on croire que recevoir les Sacrements n'affecterait pas favorablement leur attitude?

In Xto,
archi.

[Fleury]

Tout à fait d'accord avec vous, Fleury.
J'ai remarqué que dans les messes de communautés traditionalistes, au sens le plus large du terme, les enfants sont présents et c'est une très bonne chose.
Ils sont, même à un jeune âge, plutôt calmes ce qui est réjouissant.
La mise en place de garderies est un non sens s'il n'y a pas comme de plus en plus souvent un accompagnement de catéchèse.

Je me le demande. Il est bon de faire approcher les enfants le plus tôt possible des choses sacrées. Mais est-il vraiment bon de vouloir absolument emmener un bébé suivre la messe au fond de l'Eglise plutôt qu'à la garderie, si c'est pour entendre un véritable concert de pleurs au moment de la Communion voire pendant la Prière Eucharistique? Ou d'amener le petit à la messe et de le laisser le petit jouer avec sa petite voiture (qu'il fera régulièrement tomber bruyamment dans les bancs) parce qu'on sait que sinon il va s'y ennuyer et ne pas tenir en place? Ce sont des choses que je constate fréquemment, du moins dans les messes tradis. Aux autres, il est vrai, je vois peu d'enfants - en-dehors des préparations aux 1eres communions sur lesquelles il y aurait sans doute beaucoup à dire - puisque très peu de parents...

Il y a en effet un niveau sonore constant, mais il ne me dérange pas du tout.
D'abord parce que les parents essaient de gérer, si un bébé se met vraiment à hurler, l'un des parents sort, aucun reproche.
Ensuite parce que la structure même de la messe de toujours lui permet d'être souple, elle ne demande pas une participation constante dans la joie débridée du vivrensemble comme le fait la messe conciliaire.
Et enfin parce que le cerveau arrive à faire le tri, enfin, le mien , j'oublie le va et vient permanent et le bruit de fond, ça se fait tout seul.
En messe conciliaire, les enfants sont tellement rares que si l'un se met à pleurer on n'entend plus que lui, surtout si les parents n'ont pas l'idée de sortir

[Monte-Cristo]

Je suis sur le site du séminaire d'Orléans, et je trouve une liste de séminaristes qui seront ordonnés en vue du "ministère presbytéral". Qu'est ce que cela veut dire ?

[Solange2]

J'ai essayé hier de chercher d'autres ordinations pour 2011.

"...Et nous risquons d'avoir une amplification du nombre de prêtres mis sous la touche et qui ne seront pas les évangélisateurs dont nous avons besoin.
Ils iront ou dans les diocèses de même sensibilité qu'eux ou à l'étranger.
Bien sûr on risque d'assister, à plus long terme, à un recentrage de l'Eglise de France conforme aux voeux du Saint Père.
Le Renouveau est en marche.

J'espère que NSJC va nous donner à l'avenir des prêtres comme il souhaiterait en avoir (et qu'il va les protéger) et pas comme ceux qui existent dans nos paroisses parisiennes. Même moi, je vais finir par quitter l'église catholique et Dieu sait qu'il m'en faut pour me dégoûter de la messe!

[jean_droit]

Il y a de nombreux prêtres actuels qui sont très bien.
Mon ancien curé se mettait en pré-retraite ( 73 ans ) et avait mauvais caractère.
A part cette exception tous les prêtres que je connais sont très bien chacun évidemment avec son propre caractère.
Mon nouveau curé essaye de remonter rapidement cette paroisse laissée à l'abandon.
Les curés des paroisses environantes font leur maximum quand ils en ont encore la possibilité.
Ils sont relativement jeunes et plein d'enthousiasme.
Ni tradis ni progressistes : Normaux j'allais dire, en souriant.
Dans mon Périgord les jeunes prêtres sont si rares ...

Mais, j'en ai connu à Paris qui étaient de très bons prêtres.
Sans parler des jeunes prêtres des diverses communautés.

Seigneur, donnez nous des prêtres !
Seigneur, donnez nous de saints prêtres !
Seigneur, donnez nous de nombreux et saints prêtres !

[Fée Violine]

Je suis sur le site du séminaire d'Orléans, et je trouve une liste de séminaristes qui seront ordonnés en vue du "ministère presbytéral". Qu'est ce que cela veut dire ?

Vraisemblablement ils vont être ordonnés diacres, et l'année prochaine ils seront ordonnés prêtres.

[jean_droit]

Sur un blog du Figaro voilà un premier article sur les ordinations :

http://blog.lefigaro.fr/religioblog/201 ... tholi.html

Avec des chiffres qui me semblent fiables.

L'article est intéressant :
109 prêtres ordonnés cette année sans l'apport des communautés soit un bon chiffre.
15 ordinations à Toulon dont 4 du diocèse.
4 à Paris, 1 à Lyon etc ....
5 ordinations de la communauté de l'Emmanuel.

Le chiffre de Toulon est commenté. Un peu de jalousie ?

[Monte-Cristo]

Je les trouve bizarres les chiffres du Figaro : ils annoncent 96 ordinations pour 2010, hors, j'avais en tête 83. 109 ordinations pour 2011, ça serait effectivement un bon cru...mais bon, ça à l'air de varier d'années en années, au final, ça stagne.

[jean_droit]

Les chiffres donnés ou collectés sont toujours fluctuants.
Regardez, j'annonçais 10 ordinations pour Toulon et maintenant c'est 15.
Dans les 109 il y a quoi ? On dit qu'il n'y a ni les traditionalistes ni certaines communautés.
Alors, au total, car seul le total compte : combien de nouveaux prêtres pour la France ?
Quand des chiffres plus officiels seront donnés on pourra se faire une meilleure idée.
Espérons-le.

[jean_droit]

Toujours les chiffres.

1-A Toulon sur les 15 ordonnés 10 le sont au profit du diocèse.
Parmi ces 10 il faut compter 4 prêtres diocésains.
Je suis sûr que vous avez tout compris. Attention au quizz !

2- Vous avez remarqué l'apport des communautés nouvelles.
Sur le fil consacré à monseigneur Rey je cite les 27 communautés plus ou moins nouvelles présentes dans le diocèse.
Ces communautés produisent leurs fruits :

2 Communauté Point Cœur, 2 Communauté St Joseph Gardien, 2 Communauté de l'Immaculée Conception, 2 Fraternité Missionnaire ND de la Mission, 2 Fraternité missionnaire Jean-Paul II, 1 Missionnaire du Saint Sacrement

Au total le diocèse de Toulon voit son nombre de nouveaux prêtres augmenter significativement. Et c'est cela qui importe.

3- A mon avis monseigneur Rey est conscient qu'il faut augmenter le recrutement de prêtres diocésains. Il s'y emploie en essayant de mettre en place un genre de petit séminaire.

[jean_droit]

Les statistiques officielles :

http://www.zenit.org/article-28250?l=french

[Monte-Cristo]

Ce chiffre de 109 est à comparer - pour les 5 ans passés - aux 96 ordinations en 2010, 89 en 2009, 98 en 2008, 101 en 2007, 68 en 2006. Et en remontant tous les 5 ans sur 25 ans, 96 ordinations en 2001, 95 en 1996, 110 en 1991 et 81en 1986

Bon, en gros, c'est stable depuis 25 ans autour d'une centaine, avec quelques bons crus et d'autres plus décevants niveau quantitatif. Prions pour qu'au plus long terme, les évêques suivent l'exemple de Mgr Rey, qui porte ses fruits !