Des prostituées manifestent !
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Re: Des prostituées manifestent !
"La campagne du LEF intitulée ‘Ensemble pour une Europe libérée de la prostitution’, interpelle les individus, les gouvernements nationaux et l’Union européenne à mettre fin à la tolérance sociétale persistante envers l’exploitation sexuelle et économique des personnes dans la prostitution, dont la vaste majorité sont des femmes. ‘Pour les membres du LEF, le système prostitueur représente un lieu d’inégalité extrême, un milieu où la violence et l’oppression sont voilées par une vision déformée de l’égalité dans un échange commercial’, dit Rada Boric, membre du Comité exécutif du LEF, qui représente plus de 2500 associations de femmes dans 30 pays. Les associations travaillent avec les femmes prostituées, ainsi que les femmes survivantes du système prostitueur, soutiennent cette analyse et dénoncent l’inégalité des femmes et des hommes comme la cause profonde de la prostitution. ‘C’est un devoir fondamental de la société que de trouver des alternatives pour les femmes, afin qu’elles puissent vivre dans la dignité et ne pas tomber dans la prostitution’, insiste Pascale Rouges, une survivante de Belgique. Une série de rapports officiels et d’études académiques soutiennent ce rude constat. Selon le Ministère de l’intérieur britannique, près de 95% des femmes dans la prostitution de rue au Royaume-Uni sont des utilisatrices problématiques de drogues. Neuf femmes prostituées sur dix voudraient quitter le système prostitueur mais ne s’en sentent pas capables.[1] Aux Pays-Bas, où le proxénétisme a été dépénalisé en 2000, près de 90% des femmes travaillant dans les bordels en 2008 étaient victimes de traite des êtres humains.[2] Une étude internationale a révélé que 62% des femmes dans la prostitution ont rapporté avoir été violées, et 68% des personnes prostituées présentent les symptômes du syndrôme post-traumatique de stress, au même niveau que les victimes de torture.[3] ‘Je suis très heureux que le LEF ait eu le courage et la vision d’initier cette campagne’, dit Proinsias de Rossa, membre du Parlement européen. ‘Il est temps pour nous d’ouvrir les yeux sur la réalité de la prostitution dans nos sociétés, et d’admettre son incompatibilité absolue avec les valeurs d’égalité entre les sexes et de dignité humaine, que l’Union européenne a épousées et auxquelles elle est légalement liée’."
http://www.womenlobby.org/?lang=fr
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Dernière modification par Charles le lun. 27 juin 2011, 19:02, modifié 1 fois.
Re: Des prostituées manifestent !
J'ai découvert moi aussi beaucoup de choses auxquelles je ne m'attendais pas : par exemple, j'admettais comme une évidence que l'interdiction de la prostitution aggraverait la situation des personnes prostituées en les jetant encore plus dans la clandestinité. Mais ici, on apprend que la légalisation/réglementation fait paradoxalement exploser la clandestinité. Du coup, j'ai reçu une claque dans mes idées reçues.
J'aimerais voir s'il existe des études contradictoires, et si d'autres chercheurs en tirent d'autres conclusions.
Le site Sisyphe.org (qui héberge l'article en question) n'est pas à proprement parler "catholiquement correct" sur bien des sujets (notamment sur l'avortement, mais souvent aussi sur le volet "femmes et religions"), ce qui le rend à mon sens d'autant moins soupçonnable de mauvaise foi en ce qui concerne le volet "prostitution", où pour le coup, ils partagent la vision de l'église catholique.
Edit : merci Charles pour l'article.
J'aimerais voir s'il existe des études contradictoires, et si d'autres chercheurs en tirent d'autres conclusions.
Le site Sisyphe.org (qui héberge l'article en question) n'est pas à proprement parler "catholiquement correct" sur bien des sujets (notamment sur l'avortement, mais souvent aussi sur le volet "femmes et religions"), ce qui le rend à mon sens d'autant moins soupçonnable de mauvaise foi en ce qui concerne le volet "prostitution", où pour le coup, ils partagent la vision de l'église catholique.
Edit : merci Charles pour l'article.
Re: Des prostituées manifestent !
Témoignage :
"Les notions de "consentement" et de "choix" individuel ont été récupérées par le puissant lobby des "travailleurs du sexe" qui revendique au nom de la liberté sexuelle le "choix" que feraient certaines femmes d’entrer dans le système prostitutionnel. Si certaines femmes font effectivement le "choix" d’entrer dans le système prostitutionnel, ce choix n’est pas lié à leur liberté sexuelle, mais plutôt à des besoins d’ordre économique (qui sont souvent influencés par la société de consommation, capitalisme oblige, dans laquelle nous vivons).
La prostitution n’est pas une question de choix individuel ou de liberté sexuelle, mais bien une question sociale puisqu’elle concerne l’ensemble des femmes qui deviennent dès lors potentiellement toutes des objets sexuels, des produits, des marchandises, que l’on peut acheter, vendre ou louer. La prostitution ne peut par conséquent être réformée dans le but d’améliorer les conditions de sa pratique.
Le lobby des "travailleurs du sexe" ne fait certes pas la publicité du fait que celui qui a le choix dans ce marché est le client-prostitueur, car c’est lui qui décide et impose ses désirs et fantasmes en "achetant" le consentement des femmes (l’argent a cette faculté magique). Les femmes n’entrent pas dans la prostitution par "choix", mais plutôt par manque de choix. Elles méritent de véritables choix et non pas ceux que leur imposent, par exemple, l’industrie du sexe d’avoir à choisir entre le bordel, la pornographie, la rue, les agences, les salons de massage ou les clubs de danseuses.
Je suis franchement écœurée et dégoûtée d’entendre dire que la prostitution est un choix libre et rationnel, voire une alternative économique souhaitable. Je ne pensais jamais faire ce que j’appelle mon "coming out" (c’est-à-dire, dire publiquement que j’ai "travaillé" dans cette violente et vorace institution patriarcale qu’est l’industrie du sexe) et ça été une décision très difficile parce que je l’ai caché pendant si longtemps.
J’en ai tout simplement marre (et je suis vraiment frustrée, car je n’en crois pas mes oreilles) de ces intellectuelles et de tous ces groupes pro "travail du sexe" qui parlent en mon nom, et au nom de toutes celles qui font ou ont fait partie de cette industrie, pour vanter les mérites du "travail du sexe" et expliquer que ce n’est pas la prostitution qui est un problème, mais les conditions dans lesquelles elle est pratiquée et ces supposés quelques (comprendre peu nombreux) "mauvais clients".
Les groupes pro "travail du sexe" s’improvisent porte-parole de toutes les femmes exploitées dans cette industrie, mais ils ne sont en fait que le porte-parole d’une minorité de femmes prostituées et ignorent la majorité, dont je fais partie, que l’on entend normalement pas et qui ne peut ou ne souhaite (de peur d’être reconnue, de peur d’être davantage stigmatisée, jugée, de peur des représailles, etc.) s’exprimer. Il faut rester extrêmement vigilant•e face à ce discours qui dissimule le silence et la réalité de plus de 90% des femmes exploitées dans cette industrie.
En ce qui a trait aux clients-prostitueurs, vous pouvez imaginer que je ne pense pas de gentilles choses d’eux, mais ne voulant pas offenser les hommes ici présents, je ne répéterai pas les mots qui défilent présentement dans mon esprit. J’ai également consulté une dizaine d’amies qui sont encore dans les clubs ou qui n’y sont plus. Elles n’ont, elles non plus, rien de positif à dire sur ces hommes sinon que ce sont des "portefeuilles" qui nous exploitent et profitent de nous. À ce sujet, une copine sexuellement exploitée dans les clubs de danseuses m’a dit : Les hommes sont avides de sexe et d’objets sexuels. Ils sont tous différents, mais leur but commun est de voir des filles nues et de les toucher. Beaucoup sont irrespectueux et prêts à se mettre dans les problèmes pour franchir les limites de l’interdit. En d’autres mots, c’est des hypocrites qui laissent leurs femmes à la maison et qui viennent toucher d’autres filles pour lesquelles ils n’ont aucun respect... C’est pitoyable !.
Il faut comprendre que les pratiques demandées par les clients-prostitueurs sont multiples en plus d’être déshumanisantes, dégradantes, violentes et dangereuses. Les clients-prostitueurs exigent, presque toujours, de ne pas porter de capote. Ils ont très souvent recours à la violence et veulent reproduire ce qu’ils voient dans la pornographie (relations sado-masochistes, double pénétration, relations avec deux femmes, etc.) Ils veulent toujours plus pour toujours moins, c’est-à-dire qu’ils utilisent le chantage ou tout autre moyen pour soit faire baisser le prix ou soit obtenir des "services" que les femmes ne veulent pas ’faire’ comme, par exemple, la pénétration anale.
La pornographie et les médias, en plus de toujours repousser les normes de ce qui est socialement acceptable, encouragent les clients-prostitueurs à faire de nouvelles expériences, à essayer de nouveaux produits (femmes exotiques, transexuelles, enfants, etc.), à transgresser les limites de ce qui est possible ou permis. C’est pourquoi ils exigent et exploitent des femmes de plus en plus jeunes et considèrent que la "chair fraîche" est meilleure. Ils désirent vivre de multiples expériences, dont la plus récente et la plus promue par les agences d’escortes et les médias est la girlfriend experience (GFE) qui leur permet de passer un moment avec une femme qui prétendra être leur copine. Ce qui veut simplement dire qu’avant de baiser, ils iront au cinéma, au restaurant, etc. (...)
Les médias et la culture populaire (la musique, la télévision, le cinéma, la radio, Internet) y font fréquemment référence et les clubs sont vus comme un lieu d’émancipation pour les femmes. On peut y garder sa forme physique (on fait de plus en plus la promotion de la danse-poteau). On peut être subversive en renversant les rôles de pouvoir (ce sont les femmes qui profiteraient supposément des hommes) et assez ridiculement, les femmes n’auraient plus besoin d’étudier en gestion, puisque "danser" permettrait aussi d’acquérir et développer d’habiles stratégies et techniques de vente empruntées directement au monde du commerce.
Mais sur quelle planète vivent-elles-ils ? La prostitution (danser), un métier comme un autre ? Mais elles-ils sont folles-fous, complètement taré(e)s.
J’aimerais vous rappeler, en citant l’extraordinaire Andrea Dworkin, ce qu’est la prostitution. Et le plus beau cadeau que vous pourriez me faire aujourd’hui est de conserver précieusement cette citation dans votre mémoire :
La prostitution : qu’est-ce que c’est ? C’est l’utilisation du corps d’une femme pour du sexe par un homme ; il donne de l’argent, il fait ce qu’il veut.
Dès que vous vous éloignez de ce que c’est réellement, vous vous éloignez du monde de la prostitution pour passer au monde des idées. Vous vous sentirez mieux ; ce sera plus facile ; c’est plus divertissant : il y a plein de choses à discuter, mais vous discuterez d’idées, pas de prostitution. La prostitution n’est pas une idée."
http://www.prostitutionetsociete.fr/tem ... /stephanie
"Les notions de "consentement" et de "choix" individuel ont été récupérées par le puissant lobby des "travailleurs du sexe" qui revendique au nom de la liberté sexuelle le "choix" que feraient certaines femmes d’entrer dans le système prostitutionnel. Si certaines femmes font effectivement le "choix" d’entrer dans le système prostitutionnel, ce choix n’est pas lié à leur liberté sexuelle, mais plutôt à des besoins d’ordre économique (qui sont souvent influencés par la société de consommation, capitalisme oblige, dans laquelle nous vivons).
La prostitution n’est pas une question de choix individuel ou de liberté sexuelle, mais bien une question sociale puisqu’elle concerne l’ensemble des femmes qui deviennent dès lors potentiellement toutes des objets sexuels, des produits, des marchandises, que l’on peut acheter, vendre ou louer. La prostitution ne peut par conséquent être réformée dans le but d’améliorer les conditions de sa pratique.
Le lobby des "travailleurs du sexe" ne fait certes pas la publicité du fait que celui qui a le choix dans ce marché est le client-prostitueur, car c’est lui qui décide et impose ses désirs et fantasmes en "achetant" le consentement des femmes (l’argent a cette faculté magique). Les femmes n’entrent pas dans la prostitution par "choix", mais plutôt par manque de choix. Elles méritent de véritables choix et non pas ceux que leur imposent, par exemple, l’industrie du sexe d’avoir à choisir entre le bordel, la pornographie, la rue, les agences, les salons de massage ou les clubs de danseuses.
Je suis franchement écœurée et dégoûtée d’entendre dire que la prostitution est un choix libre et rationnel, voire une alternative économique souhaitable. Je ne pensais jamais faire ce que j’appelle mon "coming out" (c’est-à-dire, dire publiquement que j’ai "travaillé" dans cette violente et vorace institution patriarcale qu’est l’industrie du sexe) et ça été une décision très difficile parce que je l’ai caché pendant si longtemps.
J’en ai tout simplement marre (et je suis vraiment frustrée, car je n’en crois pas mes oreilles) de ces intellectuelles et de tous ces groupes pro "travail du sexe" qui parlent en mon nom, et au nom de toutes celles qui font ou ont fait partie de cette industrie, pour vanter les mérites du "travail du sexe" et expliquer que ce n’est pas la prostitution qui est un problème, mais les conditions dans lesquelles elle est pratiquée et ces supposés quelques (comprendre peu nombreux) "mauvais clients".
Les groupes pro "travail du sexe" s’improvisent porte-parole de toutes les femmes exploitées dans cette industrie, mais ils ne sont en fait que le porte-parole d’une minorité de femmes prostituées et ignorent la majorité, dont je fais partie, que l’on entend normalement pas et qui ne peut ou ne souhaite (de peur d’être reconnue, de peur d’être davantage stigmatisée, jugée, de peur des représailles, etc.) s’exprimer. Il faut rester extrêmement vigilant•e face à ce discours qui dissimule le silence et la réalité de plus de 90% des femmes exploitées dans cette industrie.
En ce qui a trait aux clients-prostitueurs, vous pouvez imaginer que je ne pense pas de gentilles choses d’eux, mais ne voulant pas offenser les hommes ici présents, je ne répéterai pas les mots qui défilent présentement dans mon esprit. J’ai également consulté une dizaine d’amies qui sont encore dans les clubs ou qui n’y sont plus. Elles n’ont, elles non plus, rien de positif à dire sur ces hommes sinon que ce sont des "portefeuilles" qui nous exploitent et profitent de nous. À ce sujet, une copine sexuellement exploitée dans les clubs de danseuses m’a dit : Les hommes sont avides de sexe et d’objets sexuels. Ils sont tous différents, mais leur but commun est de voir des filles nues et de les toucher. Beaucoup sont irrespectueux et prêts à se mettre dans les problèmes pour franchir les limites de l’interdit. En d’autres mots, c’est des hypocrites qui laissent leurs femmes à la maison et qui viennent toucher d’autres filles pour lesquelles ils n’ont aucun respect... C’est pitoyable !.
Il faut comprendre que les pratiques demandées par les clients-prostitueurs sont multiples en plus d’être déshumanisantes, dégradantes, violentes et dangereuses. Les clients-prostitueurs exigent, presque toujours, de ne pas porter de capote. Ils ont très souvent recours à la violence et veulent reproduire ce qu’ils voient dans la pornographie (relations sado-masochistes, double pénétration, relations avec deux femmes, etc.) Ils veulent toujours plus pour toujours moins, c’est-à-dire qu’ils utilisent le chantage ou tout autre moyen pour soit faire baisser le prix ou soit obtenir des "services" que les femmes ne veulent pas ’faire’ comme, par exemple, la pénétration anale.
La pornographie et les médias, en plus de toujours repousser les normes de ce qui est socialement acceptable, encouragent les clients-prostitueurs à faire de nouvelles expériences, à essayer de nouveaux produits (femmes exotiques, transexuelles, enfants, etc.), à transgresser les limites de ce qui est possible ou permis. C’est pourquoi ils exigent et exploitent des femmes de plus en plus jeunes et considèrent que la "chair fraîche" est meilleure. Ils désirent vivre de multiples expériences, dont la plus récente et la plus promue par les agences d’escortes et les médias est la girlfriend experience (GFE) qui leur permet de passer un moment avec une femme qui prétendra être leur copine. Ce qui veut simplement dire qu’avant de baiser, ils iront au cinéma, au restaurant, etc. (...)
Les médias et la culture populaire (la musique, la télévision, le cinéma, la radio, Internet) y font fréquemment référence et les clubs sont vus comme un lieu d’émancipation pour les femmes. On peut y garder sa forme physique (on fait de plus en plus la promotion de la danse-poteau). On peut être subversive en renversant les rôles de pouvoir (ce sont les femmes qui profiteraient supposément des hommes) et assez ridiculement, les femmes n’auraient plus besoin d’étudier en gestion, puisque "danser" permettrait aussi d’acquérir et développer d’habiles stratégies et techniques de vente empruntées directement au monde du commerce.
Mais sur quelle planète vivent-elles-ils ? La prostitution (danser), un métier comme un autre ? Mais elles-ils sont folles-fous, complètement taré(e)s.
J’aimerais vous rappeler, en citant l’extraordinaire Andrea Dworkin, ce qu’est la prostitution. Et le plus beau cadeau que vous pourriez me faire aujourd’hui est de conserver précieusement cette citation dans votre mémoire :
La prostitution : qu’est-ce que c’est ? C’est l’utilisation du corps d’une femme pour du sexe par un homme ; il donne de l’argent, il fait ce qu’il veut.
Dès que vous vous éloignez de ce que c’est réellement, vous vous éloignez du monde de la prostitution pour passer au monde des idées. Vous vous sentirez mieux ; ce sera plus facile ; c’est plus divertissant : il y a plein de choses à discuter, mais vous discuterez d’idées, pas de prostitution. La prostitution n’est pas une idée."
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Re: Des prostituées manifestent !
Vous allez fâcher notre Gentil Athée avec la dernière citation…
Pax et Bonum !
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Re: Des prostituées manifestent !
Vous voulez parler de celle-ci ? :PaxetBonum a écrit :Vous allez fâcher notre Gentil Athée avec la dernière citation…
Eh bien en fait non, ça ne me fâche pas. Je crois même que ça résume bien nos différences d'approches irréconciliables. J'admets que c'est dans une large mesure sur un pur concept (peut-être exemplifié par 0,1% des prostituées, mais en fait cela importe peu...) que je me base pour dire que la prostitution en tant que tel (donc par essence, donc comme concept) n'est pas nécessairement (adverbe modal, donc encore une fois lié à un concept) immorale, et qu'elle peut (au sens de la possibilité logique, donc encore une fois je reste dans le monde des idées...) être morale.Charles a écrit :Dès que vous vous éloignez de ce que c’est réellement, vous vous éloignez du monde de la prostitution pour passer au monde des idées. Vous vous sentirez mieux ; ce sera plus facile ; c’est plus divertissant : il y a plein de choses à discuter, mais vous discuterez d’idées, pas de prostitution. La prostitution n’est pas une idée.[/b]"
Dans le même genre, boire un litre d'eau de vie c*** sec n'est pas forcément immoral si on a un organisme qui parvient à le métaboliser sans problème... Par contre se saouler est nécessairement immoral, puisque la définition de "se saouler" comporte l'idée de se faire des dommages à soi-même, par l'alcool.
Je crois que j'ai une approche du bien et du mal qui s'enracine largement sur des considérations idéelles...
Re: Des prostituées manifestent !
Bonjour Gentil athée,
Le problème est que défendre la prostitution (même dans le cas particulier où la prostituée est libre et le client respectueux) n'est pas sans conséquences.
Un autre exemple:
Soit ces labels sont distribués aux premières venues, l'Etat devient ainsi proxénète en remplissant ses caisses aux mépris de ces femmes (exemple des Pays-Bas).
Soit ces labels sont donnés au cas par cas en essayant de déterminer si la prostituée est libre. Outre le fait que ce système propagera l'idée que la prostitution est moralement acceptable et ainsi encouragera mécaniquement la prostitution illégale et non libre, ce système sera vite corrompu. Le fonctionnaire distribuant les labels pourra être trompé, acheté ou devenir lui-même proxénète en conditionnant de manière illégale l'obtention de ce label.
Car voici le drame, en défendant un cas particulier, vous défendez l'une des formes les plus persistantes d'esclavage à travers toutes les sociétés, un fléau difficilement limitable si la prostitution apparaît comme acceptable. Ce cas particulier n'est en effet malheureusement pas anodin. C'est le point sensible. Il permets aux clients de croire que la femme en face d'eux est pleinement libre, un peu comme une amante, une femme fantasmée acceptant de nombreux rapports sexuels (si ce n'est pire), une véritable femme-objet désirable et se pliant aux désirs malsains de certains hommes. Le jeu d'actrice des prostituées devient d'autant plus crédible: elles ne reconnaîtront jamais devant un client leur esclavage: ce serait perdre le client en lui donnant mauvaise conscience.
Je vous invite plutôt à relire les sujets concernant la sexualité hors-mariage. Ils suffisent à eux seuls à démontrer l'immoralité d'une prostitution libre (ici vue comme un rapport sexuel hors-mariage). Mais ne défendez plus la prostitution (même dans le monde des idées), car c'est aussi défendre un système abominable à votre insu et contre votre grès. (Et à mon avis, vous ne le souhaitez pas).
Le problème est que défendre la prostitution (même dans le cas particulier où la prostituée est libre et le client respectueux) n'est pas sans conséquences.
Cet exemple est assez démonstratif: même si vous n'allez pas voir de prostituées, ce n'est pas pour autant que vous ne participez pas à cette illusion. La défense de la prostitution entretient celle-ci, la fait perdurer, maintient des idées fausses sur les femmes et la sexualité. Même en condamnant tous les autres cas de prostitution, l'acceptation d'un cas particulier permet de maintenir cette illusion et cette perversion.Même pas, puisque je n'use pas de leurs services...Anonymus a écrit :C'est bien ce que je disais: c'est une illusion qui permet à certains de se complaire dans leur perversion.
Un autre exemple:
Je pense que vous savez tout aussi bien que moi que ce système n'a aucune chance de fonctionner. Un label, un bout de papier, ne pourra jamais garantir la liberté d'une prostituée. Il suffit de lire le message de Charles pour s'en convaincre.Je vous avais déjà donné une esquisse de réponse sous la forme d'une convention à signer, la délivrance d'un label et on peut ajouter la délivrance, également, d'une sorte de carte professionnelle à présenter à chaque client, et aux pouvoirs publics en faisant la demande...Anonymus a écrit :Et j'en profites donc pour remarquer que vous évitez encore une fois ma question. Entre les prisonnières d'un réseau, et les prostituées droguées ou victimes de traumatismes graves, le nombre de prostituées "libres" se réduit comme peau de chagrin.
Soit ces labels sont distribués aux premières venues, l'Etat devient ainsi proxénète en remplissant ses caisses aux mépris de ces femmes (exemple des Pays-Bas).
Soit ces labels sont donnés au cas par cas en essayant de déterminer si la prostituée est libre. Outre le fait que ce système propagera l'idée que la prostitution est moralement acceptable et ainsi encouragera mécaniquement la prostitution illégale et non libre, ce système sera vite corrompu. Le fonctionnaire distribuant les labels pourra être trompé, acheté ou devenir lui-même proxénète en conditionnant de manière illégale l'obtention de ce label.
Car voici le drame, en défendant un cas particulier, vous défendez l'une des formes les plus persistantes d'esclavage à travers toutes les sociétés, un fléau difficilement limitable si la prostitution apparaît comme acceptable. Ce cas particulier n'est en effet malheureusement pas anodin. C'est le point sensible. Il permets aux clients de croire que la femme en face d'eux est pleinement libre, un peu comme une amante, une femme fantasmée acceptant de nombreux rapports sexuels (si ce n'est pire), une véritable femme-objet désirable et se pliant aux désirs malsains de certains hommes. Le jeu d'actrice des prostituées devient d'autant plus crédible: elles ne reconnaîtront jamais devant un client leur esclavage: ce serait perdre le client en lui donnant mauvaise conscience.
Je vous invite plutôt à relire les sujets concernant la sexualité hors-mariage. Ils suffisent à eux seuls à démontrer l'immoralité d'une prostitution libre (ici vue comme un rapport sexuel hors-mariage). Mais ne défendez plus la prostitution (même dans le monde des idées), car c'est aussi défendre un système abominable à votre insu et contre votre grès. (Et à mon avis, vous ne le souhaitez pas).
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Re: Des prostituées manifestent !
C'est bien ce que je disais, et vous avez la réponse de la prostituée : "vous vous éloignez du monde de la prostitution pour passer au monde des idées(...) vous discuterez d’idées, pas de prostitution. La prostitution n’est pas une idée."Un gentil athée a écrit :Vous voulez parler de celle-ci ? :PaxetBonum a écrit :Vous allez fâcher notre Gentil Athée avec la dernière citation…
Eh bien en fait non, ça ne me fâche pas. Je crois même que ça résume bien nos différences d'approches irréconciliables. J'admets que c'est dans une large mesure sur un pur concept (peut-être exemplifié par 0,1% des prostituées, mais en fait cela importe peu...) .Charles a écrit :Dès que vous vous éloignez de ce que c’est réellement, vous vous éloignez du monde de la prostitution pour passer au monde des idées. Vous vous sentirez mieux ; ce sera plus facile ; c’est plus divertissant : il y a plein de choses à discuter, mais vous discuterez d’idées, pas de prostitution. La prostitution n’est pas une idée.[/b]"
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
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"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
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Re: Des prostituées manifestent !
Bonjour Anonymus,
Je vais essayer de transposer ce que vous me dites à la politique, histoire de savoir si j'ai bien compris :
Si on a des convictions purement centristes et que la majorité est de droite, alors il faut défendre une position de gauche et non du centre, car dans ce dernier cas, on aboutira à une politique de droite modérée (au moins en apparence) qui sous couvert d'idées et de mesurettes centristes mènera une politique essentiellement de droite (voire encore plus à droite). En défendant une position de gauche, le compromis se fera finalement au centre, et on aura obtenu le projet qu'on voulait au départ en militant pour un projet plus radical, tandis que si on avait défendu le projet exact auquel on aspire, au mieux on n'aurait obtenu que des demi-mesures, au pire le projet auquel on s'oppose aurait dénaturé et dévoyé les idées centristes et se serait servi d'un verni centriste pour imposer un programme radicalement à droite.
Est-ce bien de cela dont il s'agit ?
J'avoue que sur le plan de l'intégrité intellectuelle ça me chiffone, mais comme stratégie d'action, ça peut être davantage efficace...
En gros, ce qu'on me reproche c'est d'ouvrir la boîte de Pandore, n'est-ce pas ?
Je vais essayer de transposer ce que vous me dites à la politique, histoire de savoir si j'ai bien compris :
Si on a des convictions purement centristes et que la majorité est de droite, alors il faut défendre une position de gauche et non du centre, car dans ce dernier cas, on aboutira à une politique de droite modérée (au moins en apparence) qui sous couvert d'idées et de mesurettes centristes mènera une politique essentiellement de droite (voire encore plus à droite). En défendant une position de gauche, le compromis se fera finalement au centre, et on aura obtenu le projet qu'on voulait au départ en militant pour un projet plus radical, tandis que si on avait défendu le projet exact auquel on aspire, au mieux on n'aurait obtenu que des demi-mesures, au pire le projet auquel on s'oppose aurait dénaturé et dévoyé les idées centristes et se serait servi d'un verni centriste pour imposer un programme radicalement à droite.
Est-ce bien de cela dont il s'agit ?
J'avoue que sur le plan de l'intégrité intellectuelle ça me chiffone, mais comme stratégie d'action, ça peut être davantage efficace...
En gros, ce qu'on me reproche c'est d'ouvrir la boîte de Pandore, n'est-ce pas ?
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Re: Des prostituées manifestent !
Qui sont mes ennemis?
Est-ce tout ces humains qui m'entourent donc je déplore les attitudes et les comportements?
Est-ce tout ceux qui voudraient détruire ou offense ce feu qui t'habite?
Les bandits, les prostituées, les gangs de rue, les humains véreux, et quoi encore?
Tout ces dirigeants humains qui vivent sur notre planète;
qui possède le pouvoir de changer les choses;
mais qui préfèrent choisir le Pouvoir et le Contrôle sur les humains
en s'enrichissant et en exigeant toujours plus au nom du peuple, de la Sécurité, de la Mondialisation,
de la Religion, des Armes, de l'Environnement, du Courant Populaire, et quoi encore?
Quel Intelligence les guide donc?
Pour que les résultats soient si désastreux sur notre planète entière?
Non, devant Notre Père et les Hommes, ils ne sont pas mes ennemis.
Mon cœur a profondément pitié d'eux.
Jésus me demande de Ne pas juger et je comprends.
Ils sont mes frères et mes sœurs, assemblés devant Notre Père à tous.
Je peux déplorer leurs gestes, leurs décisions,
je peux déplorer le Mal et toutes ses œuvres sur ma pauvre planète.
Mais je ne suis qu'une enfant devant Dieu et je n'enfreindrai pas Sa parole : Ne jugez point.
Je préfère apprendre avec Jésus,
à accueillir et à partager cette douleur créer par les Hommes.
Avec amour et paix, je préfère
les déversés dans Son Cœur en implorant miséricorde.
Moi-même Marie-Denise, en tant qu'humaine, j'ai commis le mal.
Ce mal qui porte un visage différent et qui habite en chacun de nous.
Prier simplement, immergée en Lui, dans mon ici et maintenant;
Reconnaître humblement ma faiblesse et mon impuissance à me changer;
le regard toujours fixée vers Le Père avec amour et espoir;
Je déverse dans son cœur mes vrais ennemis.
Ma propre noirceur m'accuse devant Le Père et laisse une saveur de cendre amère dans ma bouche.
Je préfère implorer miséricorde avec Jésus auprès de Notre Père Bien-Aimé,
pour les touts les péchés, les erreurs de mes frères et de mes sœurs humains incluant les miennes
pour que nous soyons guérit de notre folie, et que le pardon et la miséricorde règne sur notre planète.
Aimons-nous les uns les autres comme Il nous as aimés.
Jésus sur la croix a imploré Le Pardon pour nous, auprès du Père.
Jésus est Salut et Rédemption avec Marie, Épouse de l'Esprit.
Nous sous-estimons l'Amour du Père pour chacun de nous, ces enfants.
Sur mon sentier de vie, dans les plus profondes ténèbres de ma vie,
mon regard ne cesse jamais de te chercher
et de te regarder avec espoir, et amour, Seigneur, Père!
Tu es mon Tout qui comble mon esprit et mon âme d'allégresses!
Ma douleur, être loin de Toi et de Ton Esprit.
Tu es Celui qui m'aime tel que je suis. Là, dans mon ici et maintenant.
J'accepte par amour, avec amour et immergée en Lui;
de m'étendre sur ma propre croix pour vivre ma vie d'état humaine
consciente que je suis totalement impuissante à changer quoi que ce soit.
Tu es mon amour et ma joie,
doux feu nichée au creux de mon silence et de mon impuissance;
doux dons d'une enfant abandonnée en toute confiance;
dans les bras de son Père au milieu de la tempête ?
Jésus nous a dit : Ayez confiance lors de Sa première Venue. N'ayez pas peur?
Que nous dira-t-il à Son Retour?
Bénis soit-tu Père de Miséricorde et d'Amour.
Toi seul Sais et Toi seul Jugeras.
Étend Ton Esprit et tes Bienfaits sur nous. Pardonne-nous. Amen
Est-ce tout ces humains qui m'entourent donc je déplore les attitudes et les comportements?
Est-ce tout ceux qui voudraient détruire ou offense ce feu qui t'habite?
Les bandits, les prostituées, les gangs de rue, les humains véreux, et quoi encore?
Tout ces dirigeants humains qui vivent sur notre planète;
qui possède le pouvoir de changer les choses;
mais qui préfèrent choisir le Pouvoir et le Contrôle sur les humains
en s'enrichissant et en exigeant toujours plus au nom du peuple, de la Sécurité, de la Mondialisation,
de la Religion, des Armes, de l'Environnement, du Courant Populaire, et quoi encore?
Quel Intelligence les guide donc?
Pour que les résultats soient si désastreux sur notre planète entière?
Non, devant Notre Père et les Hommes, ils ne sont pas mes ennemis.
Mon cœur a profondément pitié d'eux.
Jésus me demande de Ne pas juger et je comprends.
Ils sont mes frères et mes sœurs, assemblés devant Notre Père à tous.
Je peux déplorer leurs gestes, leurs décisions,
je peux déplorer le Mal et toutes ses œuvres sur ma pauvre planète.
Mais je ne suis qu'une enfant devant Dieu et je n'enfreindrai pas Sa parole : Ne jugez point.
Je préfère apprendre avec Jésus,
à accueillir et à partager cette douleur créer par les Hommes.
Avec amour et paix, je préfère
les déversés dans Son Cœur en implorant miséricorde.
Moi-même Marie-Denise, en tant qu'humaine, j'ai commis le mal.
Ce mal qui porte un visage différent et qui habite en chacun de nous.
Prier simplement, immergée en Lui, dans mon ici et maintenant;
Reconnaître humblement ma faiblesse et mon impuissance à me changer;
le regard toujours fixée vers Le Père avec amour et espoir;
Je déverse dans son cœur mes vrais ennemis.
Ma propre noirceur m'accuse devant Le Père et laisse une saveur de cendre amère dans ma bouche.
Je préfère implorer miséricorde avec Jésus auprès de Notre Père Bien-Aimé,
pour les touts les péchés, les erreurs de mes frères et de mes sœurs humains incluant les miennes
pour que nous soyons guérit de notre folie, et que le pardon et la miséricorde règne sur notre planète.
Aimons-nous les uns les autres comme Il nous as aimés.
Jésus sur la croix a imploré Le Pardon pour nous, auprès du Père.
Jésus est Salut et Rédemption avec Marie, Épouse de l'Esprit.
Nous sous-estimons l'Amour du Père pour chacun de nous, ces enfants.
Sur mon sentier de vie, dans les plus profondes ténèbres de ma vie,
mon regard ne cesse jamais de te chercher
et de te regarder avec espoir, et amour, Seigneur, Père!
Tu es mon Tout qui comble mon esprit et mon âme d'allégresses!
Ma douleur, être loin de Toi et de Ton Esprit.
Tu es Celui qui m'aime tel que je suis. Là, dans mon ici et maintenant.
J'accepte par amour, avec amour et immergée en Lui;
de m'étendre sur ma propre croix pour vivre ma vie d'état humaine
consciente que je suis totalement impuissante à changer quoi que ce soit.
Tu es mon amour et ma joie,
doux feu nichée au creux de mon silence et de mon impuissance;
doux dons d'une enfant abandonnée en toute confiance;
dans les bras de son Père au milieu de la tempête ?
Jésus nous a dit : Ayez confiance lors de Sa première Venue. N'ayez pas peur?
Que nous dira-t-il à Son Retour?
Bénis soit-tu Père de Miséricorde et d'Amour.
Toi seul Sais et Toi seul Jugeras.
Étend Ton Esprit et tes Bienfaits sur nous. Pardonne-nous. Amen
Je ne cherche pas à être une sainte, je suis bien trop humaine.
Je ne cherche qu'à être une Humaine selon Son Coeur à Lui.
Je ne cherche qu'à être une Humaine selon Son Coeur à Lui.
Re: Des prostituées manifestent !
C'est plutôt d'être vulgaire et épais : de ne pas avoir la sensibilité permettant de prendre la mesure du scandale qu'est la prostitution... vous n'êtes pas capable de considérer la violence faite aux femmes par la prostitution. Vulgaire et épais...Un gentil athée a écrit :En gros, ce qu'on me reproche c'est d'ouvrir la boîte de Pandore, n'est-ce pas ?
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Re: Des prostituées manifestent !
Je suis radicalement contre une mesure de pénalisation des clients de prostituées parce que:
- je n'aime pas l'idée d'un sexe qui serait "mauvais" et l'autre "innocent"
- ce sont ceux qui profitent honteusement du capital vagin pour de faire des thunes sans rien faire qui sont à condamner, pas ceux qui cherchent un peu de tendresse (on s'attaquerait au mauvais problème)
- on touche à une liberté individuelle et à d'autres époques, on a vu les dérives que ça entrainait (je sais, il y a beaucoup de prostituées non libres, mais la pénalisation des clients n'est pas la réponse à ce problème)
Par ailleurs, sur ce sujet délicat, il y a conflit de valeurs. Ceux qui voudraient pénaliser les clients voudraient sacrifier quelques individualités pour l'idéal, tandis que les détracteurs de cette proposition de loi mettent en avant la liberté individuelle. Les deux idées ont du bon quelque part, mais je pense qu'on doit rester dans quelque chose qui est de l'ordre de la démarche et du cheminement personnel.
Je tiens également à souligner quelques informations intéressantes:
- en Hollande où la prostitution est reconnue et légale, le trafic est catastrophique
- en Suède où les clients sont pénalisés, pareil, sauf que ça a lieu sur les ferries en eaux internationales (ces petites escapades festives sont très tendances dans le coin)
- en Belgique où elle "n'existe pas", le proxénétisme immobilier est scandaleux et certaines communes en profitent largement. Dans ce cas-là, on pourrait même dire que pénaliser le client est un alibi pour ne pas s'occuper du problème et le faire disparaitre dans la clandestinité!!!
Par ailleurs, il faut se rappeler que cette activité est à priori immorale pour des chrétiens (ou des gens qui veulent l'être) mais peut apporter des choses chez le citoyen ou la citoyenne lambda qui est en proie à des questions humaines toujours compliquées. Ainsi, par exemple, on a déjà vu des vu des hommes mariés trouver des ressources chez les prostituées pour mieux être en lien avec leur femme, même si par ailleurs le mensonge et la tromperie sont quelque chose d'affreux. Et puis on oublie aussi de dire que la relation prostitutionnelle peut être remplie de tendresse. En effet, libéré de sa peur d'être "coincé" dans une relation, l'individu peut se lâcher au niveau émotionnel!
En tous les cas, même s'il faut bien dire que les drames sont nombreux dans cette activité, il est complètement pervers de voir l'homme comme le gros méchant loup et la femme comme la pauvre petite chose. Ça fausse complètement les données du problème et risque d'entraîner des réponses perverses et inadaptées!!
- je n'aime pas l'idée d'un sexe qui serait "mauvais" et l'autre "innocent"
- ce sont ceux qui profitent honteusement du capital vagin pour de faire des thunes sans rien faire qui sont à condamner, pas ceux qui cherchent un peu de tendresse (on s'attaquerait au mauvais problème)
- on touche à une liberté individuelle et à d'autres époques, on a vu les dérives que ça entrainait (je sais, il y a beaucoup de prostituées non libres, mais la pénalisation des clients n'est pas la réponse à ce problème)
Par ailleurs, sur ce sujet délicat, il y a conflit de valeurs. Ceux qui voudraient pénaliser les clients voudraient sacrifier quelques individualités pour l'idéal, tandis que les détracteurs de cette proposition de loi mettent en avant la liberté individuelle. Les deux idées ont du bon quelque part, mais je pense qu'on doit rester dans quelque chose qui est de l'ordre de la démarche et du cheminement personnel.
Je tiens également à souligner quelques informations intéressantes:
- en Hollande où la prostitution est reconnue et légale, le trafic est catastrophique
- en Suède où les clients sont pénalisés, pareil, sauf que ça a lieu sur les ferries en eaux internationales (ces petites escapades festives sont très tendances dans le coin)
- en Belgique où elle "n'existe pas", le proxénétisme immobilier est scandaleux et certaines communes en profitent largement. Dans ce cas-là, on pourrait même dire que pénaliser le client est un alibi pour ne pas s'occuper du problème et le faire disparaitre dans la clandestinité!!!
Par ailleurs, il faut se rappeler que cette activité est à priori immorale pour des chrétiens (ou des gens qui veulent l'être) mais peut apporter des choses chez le citoyen ou la citoyenne lambda qui est en proie à des questions humaines toujours compliquées. Ainsi, par exemple, on a déjà vu des vu des hommes mariés trouver des ressources chez les prostituées pour mieux être en lien avec leur femme, même si par ailleurs le mensonge et la tromperie sont quelque chose d'affreux. Et puis on oublie aussi de dire que la relation prostitutionnelle peut être remplie de tendresse. En effet, libéré de sa peur d'être "coincé" dans une relation, l'individu peut se lâcher au niveau émotionnel!
En tous les cas, même s'il faut bien dire que les drames sont nombreux dans cette activité, il est complètement pervers de voir l'homme comme le gros méchant loup et la femme comme la pauvre petite chose. Ça fausse complètement les données du problème et risque d'entraîner des réponses perverses et inadaptées!!
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Re: Des prostituées manifestent !
Tendresse ? Vous ne devez pas savoir ce que c'est que la prostitution…Théo d'Or a écrit : - ce sont ceux qui profitent honteusement du capital vagin pour de faire des thunes sans rien faire qui sont à condamner, pas ceux qui cherchent un peu de tendresse
Ca doit être de l'humour, certainement !Théo d'Or a écrit : Par ailleurs, il faut se rappeler que cette activité est à priori immorale pour des chrétiens (ou des gens qui veulent l'être) mais peut apporter des choses chez le citoyen ou la citoyenne lambda qui est en proie à des questions humaines toujours compliquées. Ainsi, par exemple, on a déjà vu des vu des hommes mariés trouver des ressources chez les prostituées pour mieux être en lien avec leur femme, même si par ailleurs le mensonge et la tromperie sont quelque chose d'affreux. Et puis on oublie aussi de dire que la relation prostitutionnelle peut être remplie de tendresse. En effet, libéré de sa peur d'être "coincé" dans une relation, l'individu peut se lâcher au niveau émotionnel!
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Re: Des prostituées manifestent !
Ben un peu, si! Je vends mes charmes de temps à autre... Donc je sais de quoi je parle mieux que personne!PaxetBonum a écrit :Tendresse ? Vous ne devez pas savoir ce que c'est que la prostitution…Théo d'Or a écrit : - ce sont ceux qui profitent honteusement du capital vagin pour de faire des thunes sans rien faire qui sont à condamner, pas ceux qui cherchent un peu de tendresse
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Re: Des prostituées manifestent !
Alors, vous ne savez pas ce qu'est la tendresse… et j'en suis désolé pour vousThéo d'Or a écrit :
Ben un peu, si! Je vends mes charmes de temps à autre... Donc je sais de quoi je parle mieux que personne!
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Re: Des prostituées manifestent !
Les moments tendres ne seraient-ils qu'illusion?PaxetBonum a écrit : Alors, vous ne savez pas ce qu'est la tendresse… et j'en suis désolé pour vous
OU
Les moments tendres seraient-il invalidés par le péché sous-jacent?
OU
Les moments tendres devraient-ils être nommés différemment dans ce cas de figure?
Bon, en attendant, l'intérêt de m'être dévoilée sur le sujet, c'était de démontrer qu'il y avait peut-être à remettre en question l'affirmation que les hommes sont les mauvais et les femmes les victimes (en l'absolu bien sûr, je ne nie pas qu'il y a énormément de femmes victimes dans cette réalité... Et des hommes aussi d'ailleurs, qu'ils soient prostitués ou clients).
Cordialement,
Théo d'Or
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