Le mormonisme

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
zefdebruz
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Re: blocage des catholiques

Message non lu par zefdebruz »

tarnaise a écrit : On est sur le forum religions non chretienne et c'est pour ça que je parle du mormonisme. Le mormonisme est une religion chretienne mais il n'y avait pas d'autres forums où placer mon message.
Ce que je peux remarquer c'est que les mormons sont plus aptes au dialogue que les catholiques, ils acceptent le dialogue au moins!!
Bonjour,
je suis désolé le mormonisme n'est pas une religion chrétienne : le dénominateur commun des Eglises
Chrétiennes est la foi dans le même credo,celui de Nicée, c'est à dire la foi en un Dieu Un et Trine.
Les mormons ne croient pas à la Trinité, ils sont en fait polythéistes. Pour eux tout homme peut également se diviniser par ses propres efforts et un comportement "méritant". (négation de la grâce =pélagianisme). Les liens avec la maçonnerie sont donc assez naturels, et les adeptes ne s'en cachent pas.Les accès à la prêtrise d'Aaron puis à celle de Melchisedech se font sur le mode initiatique et secret.
En ce qui concerne le dialogue, les Mormons très ouverts et gentils en apparence, sont formatés pour cela : la mission prosélyte est quasi obligatoire pour les jeunes ( 2 ans), et sont entraînés au dialogue.
Par contre, la Bible qu'ils ont toujours sur eux ( edition Louis Segond) n'est pas vraiment leur tasse de thé, ils la connaissent mal et n'ont que quelques versets bien préparés et sortis de leur contexte pour vous faire douter, ils tâcheront avant tout de vous emmener sur leur terrain :Le livre de Mormon , et l'histoire de leur "prophète" J.Smith. Si vous restez sur le terrain biblique, cela finit par les agacer au bout de quelques visites, et si vous avez des questions trop dérangeantes, à court de réponse,les jeunes vous envoient parfois la hiérachie ! Ou plutôt la hiérarchie les mets à l'abri ! :lol:
Cependant, lorsqu'ils viennent chez vous, si vous êtes catholiques, ils sont persuadés intimement de vous aider en essayant de vous arracher à l'église du diable, La grande prostituée romaine.Leur sincérité est aussi touchante que leur ignorance naïve "toute américaine" !

Cordialement, :)
Zef
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tralala

Message non lu par tarnaise »

Déjà le mormonisme n'est pas une secte ( cf : rapport parlementaire de 1996) et donc on ne va pas débattre sur ça puisque ce n'est pas une secte.
Et si vous perseverez à dire que c'est une secte, je peux vous répondre que le catholicisme aussi notamment à ses débuts.
De plus, quand vous parler du mormonisme vous vous basez sur tout ce qui pourrait aller contre cette religion et non pas sur le positif!! vous n'etes donc pas subjectifs!!
De plus, souvent les gens parlent du mormonisme alors qu'ils ne savent même pas ce que c'est tel des petits perroquets qui répetent ce qu'ils ont entendu!!
Et quand j'entends dire que les mormons se donnent une apparence de gentils, je me dis que les gens disant celà ne doivent pas avoir un esprit très clair!! Nous savons tous que le naturel revient au galop et si ce n'était qu'une apparence ça serait vite vu!!
Je ne suis pas mormone mais je trouve regrettable que la majorité des gens considèrent cette religion comme une secte alors qu'ils n'ont aucune idée de ce que c'est vraiment et n'aiment pas les mormons!!
Et qu'est ce que vous répondez si je vous dit : des prêtres violent des enfants?? Vous me répondrez que ça arrive quelquefois.
Il y a partout des gens biens et moins biens autant chez les cathos que chez les mormons!!

Je suis ouverte au dialogue mais j'ai horreur qu'on dise des choses sans les avoir vérifiés avant.
zefdebruz
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Message non lu par zefdebruz »

Re-bonsoir Tarnaise,
si c'est à moi que vous répondez, vous n'avez pas bien lu mon poste : je n'ai dit nulle part que l'Eglise des Saints des Derniers Jours est une secte : j'ai seulement dit que le mormonisme n'est pas une religion chrétienne, mais c'est bien une religion, avec sa " révélation" et son faux prophète.
Bien cordialement,
Zef
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mormonisme est une religion chretienne

Message non lu par tarnaise »

Le mormonisme est une religion chretienne. Et pourquoi a. smith serait un faux prophète et pourquoi ceux catho serait des vrais???
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finalement

Message non lu par tarnaise »

finalement je ne veux plus entendre parler du mormonisme, ça m'énerve leur façon de voir les choses
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Christophe
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Re: finalement

Message non lu par Christophe »

tarnaise a écrit :finalement je ne veux plus entendre parler du mormonisme, ça m'énerve leur façon de voir les choses
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Message non lu par rév. spirulin ksc »

Tout ce que je sais dire, c'est que leur "créateur", Joseph Smith, est mort, un révolver à la main, tué par la police américaine.... Bizarre pour un homme qui se disait de Dieu?
On a dit la même chose de Jésus mais, et c'est un choix personnel, je n'entrerai jamais dans une secte fondé par un Joseph Smith... j'aime bien mieux Matthew Wood comme fondateur. Lui, n'en a jamais créé et c'est dommage.

Je resterai le même croyant que je suis.

Gloire à Notre Dame.

Alléluia.
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mormons

Message non lu par Black Watch »

J'ai un ami de très longue date qui est de confession mormon. Toutefois, il y a plusieurs facettes de cette Église qui me semblen un peu louches:
1)le rejet de la théorie de la dérive des continents
2)le fait que ce ne soit qu'EUX qui aient toute la vérité religieuse
3)ils pensent que seuls les mormons ont droit aux bénédictions du Seigneur
4)Selon eux, les catholiques sont des suppots de Satant, dans la mesur ou nous prions les saint(e)s.

voila...Si vous voulez, j'attends vos commentaires
Il a dit:" je suis le chemin, la vérité, la vie"
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Re: mormons

Message non lu par Métazét »

Bonsoir,

J'ai moi aussi une amie mormone que j'aime beaucoup. Je suis allé à son mariage, dans son église. Humainement, on ne peut pas dire : ce sont plutôt des gens bien je trouve. Quant à leurs idées théologiques et morales, je ne les trouve guère plus extravangantes que celles défendues par le catholicisme. Je pense que le problème, lorsqu'une religion domine une certaine culture, c'est que sa doctrine fini par imprégner inconsciemment notre façon de penser, un consensus mou s'installe, et cela finit par nous apparaître "normal" et "allant de soi" de croire ce que nous croyons. Si bien qu'il nous faut faire un effort sur nous-même pour prendre du recul et sortir de nos préjugés qui nous empêchent de voir la poutre dans notre oeil mais nous fait voir la paille dans l'oeil du voisin. Comme le dit André Comte-Sponville, "la secte, c'est l'église de l'autre".

Ceci étant dit, je ne conteste pas qu'il puisse y avoir des critères objectifs en faveur du catholicisme et en défaveur du mormonisme. Je dis juste qu'il faut se garder de jugements hâtifs. Pour moi, par exemple, qui n'ait jamais été catholique et qui suis maintenant incroyant depuis plusieurs années, la religion catholique m'apparaît être quelque chose de très bizarre, parfois malsain, violent, rétrograde, obscurantiste, etc. Je me garde néanmoins (surtout sur un forum catholique !) de prendre au sérieux ces impressions, et cherche à formuler des arguments objectifs. Je me laisse ouverte la possibilité d'avoir tort.

Quelques exemples de "pailles/poutres" dans le dernier message :
Black Watch a écrit :J'ai un ami de très longue date qui est de confession mormon. Toutefois, il y a plusieurs facettes de cette Église qui me semblen un peu louches:
1)le rejet de la théorie de la dérive des continents
L'Eglise Catholique rejetait elle l'évolution biologique jusqu'à une époque récente. Actuellement, elle est encore en brouille avec avec l'éthologie et la neurobiologie cognitives humaines (dualisme).
Black Watch a écrit :2)le fait que ce ne soit qu'EUX qui aient toute la vérité religieuse
Il me semble que l'Eglise Catholique prétend aussi détenir toute la vérité religieuse... (voir ici)

Sinon, il est sans doute vrai que le mormonisme présente des aspects sectaires (sans être une véritable secte à proprement parler). Mais pour information, l'Opus Dei est repertorié comme une secte par la Commission Parlementaire Belge, plusieurs groupes catholiques, notamment charismatiques, mais aussi la Fraternité Saint Pie X, sont qualifiés de sectaires par une partie des catholiques eux-mêmes.

Pour ce qui concerne la théologie mormone, et sa compatibilité ou incompatibilité avec la foi chrétienne, je ne m'avancerai pas trop, n'étant pas spécialiste. Comme dans la Bible on trouve parfois des passages ambigüs ou qui se contredisent, que l'on peut ou non voir dans certains passages une métaphore ou la réalité selon des critères qui ne sont pas entièrement justifiables et qui ne font pas l'unanimité, il me semble dès lors qu'une large marge d'interprétation est possible.

Signalons par exemple que si le christianisme se revendique d'une certaine manière comme prolongement ou accomplissement du judaïsme, ce dernier ne voit pas du tout cela du même oeil (voir ). Les mormons ne sont-ils pas, vis-à-vis des catholiques, comme les catholiques vis-à-vis des juifs ?

Bien cordialement,

Mikaël
« La majorité des philosophes n'a pas de courage ; ils commencent par avaler les principes essentiels du code actuel : monogamie, structure familiale, continence, tabous corporels, restrictions concernant l'acte sexuel et la suite, puis ils chipotent sur les détails… jusqu'à des sottises telles que de savoir si la vue de la poitrine féminine est obscène ou non. » (Robert Heinlein, En terre étrangère)
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Domy
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Message non lu par Domy »

Ma chère Tanaise,

J'ai été bouleversée à la lecture de ton message, car j'ai choisie d'épouser le mormonisme lorsque j'étais en Seconde, mon professeur d'anglais m'ayant envoyée chez les mormons pour parfaire mon anglais, leurs cours étant gratuits. Et là, ma vie a basculé dans le malheur, dans le cauchemar, non seulement la mienne mais aussi celle de mon fils puisque je me suis mariée dans cette secte. Je t'en supplie, crois ce que les forumeurs de ce site te disent, reste fidèle à la vraie foi. J'ai été attirée par eux car ils m'expliquaient tout ce qui se passait au Ciel, comme s'ils y avaient été eux-mêmes. J'ai été assez naïve pour le croire. D'autre part, j'étais dans une période de dégoût de la société, à cause de son laxisme. Le mormonisme prêchait la plus grande rigueur dans les moeurs, et cela m'a séduite, car s'il y a une chose que je ne puis supporter, c'est la fornication, interdite dans les Ecritures. Or, je voyais tant de catholiques déroger à cette règle absolue et se mettre en concubinage, que j'ai faussement cru que l'Eglise le permettait. Achète le Catéchisme de l'Eglise catholique et tu verras que cette règle est intangible, la Parole de Dieu étant intemporelle. Seulement j'étais jeune, et j'ai jugé mon Eglise sur les apparences, je l'ai donc méjugée. Sais-tu que, si tu deviens mormone, tes parents n'assisteront pas à ton mariage religieux au temple mormon car ils seront considérés comme des impurs ? Sais-tu que le mormonisme est une secte raciste ? Sais-tu que les Noirs et les Arabes y sont considérés comme les descendants de Caïn et qu'ils n'ont pas droit d'accéder à la prêtrise de Melchisedeck ? Sais-tu que les gens de Gauche sont excommuniés pour leurs opinions politiques ? Sais-tu que leur prosélytisme repose sur la haine et le blasphème de ton Eglise qui se fait insulter à chaque service religieux sous le nom de Grande Prostituée des Eglises alors que le Christ a dit à Pierre :"Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirais mon Eglise ?" c'est-à-dire l'Eglise qui en est surgie : l'Eglise catholique ? Ouvre le petit Larousse et regarde au mot "Pape", tu y verras la chaîne ininterrompue des successeurs de saint Pierre Apôtre. Sais-tu que tu devras verser chaque mois, à moins d'être excommuniée, 10% de ce que tu touches, même si tu es au RMI, auquel tu devras ajouter le fonds missionnaire et le budget de branche ?

Enfin, je te citerai saint Paul :"Je m'étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un évangile différent, qui n'est rien d'autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l'évangile du Christ. Eh bien ! si nous même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème !" (Galates I : 6-10)

Je t'en prie, écoute tes parents qui t'aiment, écoute tes frères et tes soeurs en Christ du forum, ne va pas chez les Mormons ! Je t'en supplie, ne deviens pas la diviseuse de notre Eglise, l'Eglise du Christ, et comme te le disait un forumeur :"Qui t'empêche dans l'Eglise catholique d'aller à la messe (je te rappelle que ce n'est pas facultif, que ce n'est pas une option) ? Qui t'empêche de verser la dîme appelée "denier du culte" ? Qui t'empêche de prier ? Qui t'empêche de lire les Ecritures et de respecter le Jour du Seigneur ? Qui t'empêche de jeûner pendant le Carême ? Et pour te prouver qu'il y a des catholiques fervents, je te dirai que pendant tout le temps du Carême, en tant que catholique, je mange végétalien, c'est-à-dire que j'exclus de ma nourriture toute chair animale et tout sous-produit animal (lait, fromage, oeufs, beurre), en plus de l'aumône et de la prière. Jamais je n'ai vu de mormon appliquer cette règle du jeûne, et pourtant, elle démultiplie la spiritualité et l'évangélisation !

D'ailleurs, si tu es venue sur ce forum, c'est que quelque chose en toi te dit de ne pas aller dans cette secte ni dans une autre. L'Eglise catholique est formidable, tu ne peux pas savoir à quel point je l'aime ! Si tu as besoin d'un soutien spirituel, écoute Radio Notre-Dame et surtout le Père Guy Gilbert, le mercredi soir ; mon curé est d'ailleurs son meilleur ami.

Je t'embrasse bien fort, en me nourrisssant de l'espoir que tu resteras ma soeur dans l'Eglise catholique. Sache que je vais prier pour toi, car je ne veux pas que ta vie vole en éclats, ni que tu pleures de douleur à chaque fois que tu passeras devant une Eglise, en pensant :"Je ne me suis pas mariée là !"

Bises.
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Message non lu par tarnaise »

Je vous donne de mes nouvelles.
Finalement je ne suis pas devenue mormone car il y a certaines choses auxquelles je ne croyais pas et même avec les paroles des mormons je n'y croyais pas davantage et puis faire payer la dime à des gens pauvres je ne trouvais pas ça très bien. Mais je ne considère pas le mormonisme comme une secte. J'ai décidé de ne pas en faire partie car je ne croyais pas à tout. Et aussi certaines pratiques ne me plaisaient pas non plus.
Je continue toujours à discuter avec des mormons mais on n'aborde pas souvent la religion.
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Quelle joie, Tanaise !

Message non lu par Domy »

Ma chère Tanaise,

Tu as fait le bon choix ! Tu ne peux t'imaginer comme j'en suis heureuse ! Je pense aussi à tes parents, qui doivent être fous de joie de savoir que tu reviennes au nid. Quelle angoisse ont-ils dû avoir !

Je te laisse en cadeau ceci :

"A votre avis, si un homme possède cent brebis et qu'une d'elle vienne à s'égarer, ne va-t-il pas laisser les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes pour s'en aller à la recherche de l'égarée ? Et s'il parvient à la retrouver, en vérité, je vous le dis, il tire plus de joie d'elle que des quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. Ainsi on ne veut pas, chez votre Père qui est aux cieux, qu'un seul de ses petits se perde." (Matthieu XVIII : 12-14)

Bises.
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Message non lu par tobor »

bonjour a tous alors pour commencer je voudrais te dire Tanaise que tu a fait le bon choix. Sinon pour ce qui est de la religion mormon, j'ai fait pas mal de recherches sur eux ces derniers temps donc si vous avez des questions faut pas hesiter. Je voudrais simplement vous dire que les mormons sont hummainement parlant très sympa simplement que c'est une religion qui ne tien pas la route avec beaucoup d'incohérences. Et pour Joseph Smith, on peux dire que c'est un faux prophète par exellence. tout d'abord on vois qu'un prophete est "vrai" par son hummilité et Joseph Smith est tout sauf humble car dans une de ses paroles, il dit qu'il a été le seul homme a avoir lancé une religion qui fonctionne et que même Jésus Christ n'y était pas arrivé. Il est vrai que très humble comme parole :lol:
et sinon tout simplement on reconnait un prophete par le fait que ses prédictions se réalisent et une des prédictions de Joseph Smith était que la fin du monde serais en 1890 :o tien tien je suis toujours là leur Dieu doit avoir de la peine avec son calendrier lol
j'aurais encore tellement d'exemples a vous citer mais voila je pense que ceci suffira a vous montrer comme cette religion est fondée sur des mensonges d'une personne qui entrainera des tas de gens avec lui et par conséquent qui n'auront pas put rencontrer notre Seigneur a tous.
sur ce ben j'ai fini
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Matth
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Félicitations à Tarnaise pour son choix juste.

Je voudrais vous apporter mon témoignage car j'ai grandi dans le mormonisme. J'ai maintenant quitté ce mouvement, pour me tourner vers notre Seigneur Jésus Christ.

Aussi, suis-je à votre disposition pour toute question.
Matth, ex mormon, converti au protestantisme.
Markos
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Pour la conversion...

Message non lu par Markos »

Bonjour,

Une question un peu technique à propos du mormonisme.

Puisque ce n'est pas simplement une église protestante, faut-il que le mormon, qui n'a jamais eu que le baptème mormon et qui désire devenir catholique, se refasse baptisé ou bien est-ce que le baptème est reconnu (dans la mesure où, je crois, les mormons baptisent en invoquant le nom du christ)?

Merci d'avance de vos avis éclairés.

Amicalement,
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