Ces Américains qui émigrent en Israël...

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Anne
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Anne »

papillon a écrit : Il y a chez nous des communautés juives hassidiques qui s'installent dans les petites localités des Laurentides.
Si plusieurs de leurs membres sont canadiens et québecois depuis belle lurette (ou l'ont toujours été) et sont dans les Laurentides depuis longtemps, d'autres sont bel et bien de nouveaus arrivants de nationalité américaine.
Certains font de fréquents aller-retour USA-Canada, ont plus souvent sur eux de l'argent américain que des dollars canadiens, et de toute évidence ne comprennent pas d'emblée comment fonctionne le système de santé chez nous.
On constate immédiatement qu'ils n'ont pas l'habitude de vivre ici.
D'autres ne parlent ni anglais ni français et mon confrère et employeur, qui a avec eux des contacts plus étroits me dit qu'ils sont d'Israël (et qu'il sont ici pour rester).
Je ne crois pas qu'on puisse généraliser grand-chose à partir de la communauté hassidique. Ils sont plutôt (pour ne pas dire très) marginaux, et constituent, je crois, un courant minoritaire de la spiritualité juive.

C'est un peu comme si on citait le cas des Amish en exemple pour illustrer une tendance générale chrétienne...
Cela donne au final des situations cocasses. Car pour les Africains concernés, ces noirs venus d'Amérique sont...des Américains.
Il y a eu le cas entre autres de cette dame bien nantie qui s'est installée là-bas dans une jolie résidence. D'une part ses enfants n'ont pas voulu la suivre en Afrique, d'autre part on l'a immédiatement désignée là-bas sous le nom de "l'Américaine".
La pauvre dame avait beau se mêler à tous au village et essayer de les convaincre qu'elle était "de leur tribu", ils restaient médusés, perplexes et peu réceptifs.
Là encore, je ne suis pas certaine que la comparaison soit pertinente. Les africains n'ont pas le même dénominateur commun que les juifs, le même projet, la même histoire, la même destinée...

L'arrivée de Juifs en Israël est un facteur connu, attendu, encouragé même selon la "loi du retour". Ça fait donc partie de la donne de cet État qui a reçu des centaines de milliers d'exilés juifs en provenance d'autres pays d'où ceux-ci avaient été chassés ou qu'on avait "invités fortement" à quitter.

Dans la mentalité (je ne sais pas trop si c'est un mot qui convient exactement mais c'est le seul qui me vient à l'esprit), dans la tradition juive, il existe cette phrase, ce souhait porteur d'une grande espérance que s'échangent les juifs entre eux pour clore les prières à la Pâque (si je ne m'abuse) : "À l'an prochain, à Jérusalem" et ce peu importe où ils se trouvent dans le monde...
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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papillon
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Message non lu par papillon »

AnneT a écrit :[Je ne crois pas qu'on puisse généraliser grand-chose à partir de la communauté hassidique. Ils sont plutôt (pour ne pas dire très) marginaux, et constituent, je crois, un courant minoritaire de la spiritualité juive.
Ce que tu écris est intéressant, Anne, mais est-tu sûre que l'influence des juifs hassidiques (ou plus généralement orthodoxes) n'est pas plus importante que ça ?

Moi je n'affirme rien, je ne sais pas avec certitude, mais il me semble qu'on en voit souvent (plus qu'avant) et qu'on en entend parler plus souvent aussi, autant ici, à Montréal, dans les Laurentides etc qu'aux EU.
Et leur influence ne semble pas négligeable en Israël. Là encore je n'affirme rien mais l'article suivant en dit quelque chose. Est-il fiable ? C'est à voir.
http://www.courrierinternational.com/ar ... -orthodoxe
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Anne
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Anne »

Peut-être qu'ils ont un "power" que je ne soupçonnais point... :boxe:

Mais c'est certain qu'il s'agit d'une communauté très hermétique, très difficile à cerner à bien des égards.

Je ne connais pas suffisamment la source de l'article très intéressant que tu proposes pour en juger. Ça l'air sérieux. Habituellement je vérifie, pour comparer, avec des articles qui portent sur le catholicisme*, ou l'islam, histoire de voir qu'elle est la ligne éditoriale de la maison. Mais là, ça semble difficile puisqu'il faut être abonné, je crois.

Néanmoins, l'avantage dont dispose Israël est qu'il est un état démocratique... C'est pratique (contrairement aux endroits où certains ayatollahs sévissent leur vie durant) et les p'tits messieurs aux jolis chapeaux de fourrure devraient peut-être faire montre de plus de prudence... À moins que leur vision des choses ne soit celle que partage la majorité israélienne... Donc, il doit y avoir possibilité de se défaire éventuellement des "fondamentalistes" si volonté du peuple il y a...

Pour ce qui est des dissidents israéliens, souvenons-nous qu'il y a au Canada des gens qui ne sont pas d'accord avec toutes les politiques canadiennes, idem aux États-Unis, et idem à/au/aux/en [insérer le nom de l'État]. ;)

* Il y a cependant un article au titre évocateur: "Marc Ouellet, le pape qui viendra du froid". :sonne: Oooooookay.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Serge BS »

Courrier International est un hebdomadaire français qui reprend des articles de la presse étrangère de toutes tendances. Il n'a pas de ligne particulière.

L'article cité est en fait tiré du journal israélien Yediot Aharonot qui est présenté ainsi par Courrier International :
    • Créé en 1939, "Les Dernières Informations" appartient aux familles Moses et Fishman. Ce quotidien marie un sensationnalisme volontiers populiste à un journalisme d'investigation et de débats passionnés.

      Situé à droite, Yediot Aharonot défend toutefois une ligne éditoriale indépendante de la droite nationaliste, ligne souvent caustique ou courageuse sous les plumes de Sylvie Keshet, Yiagal Sarna ou B. Mikhaël. Si la mise en page de son édition quotidienne est haute en couleur, il n'en est pas de même de son édition sabbatique qui, à l'instar de ses concurrents, est augmentée de deux suppléments hebdomadaires politico-culturels d'excellente facture.
Le site internet de ce journal est : http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3083,00.html.

Quant à l'article Marc Ouellet, le pape qui viendra du froid, il s'agit de la synthèse publiée en page 8 du n° 1077 de juin 2011 de deux articles, l'un de The Walrus, l'autre de National Catholic Reporter...
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Cinci »

Stephlorant :
"Parmi les olim, 104 seront incorporés dans Tsahal. D’autres opérations de ce type sont prévues très prochainement, qui permettront d’incorporer dans les rangs de Tsahal 450 nouveaux soldats d’origine américaine." Illumination intérieure ou pas, venir de soi-même en sachant que l'on va se retrouver incorporé dans une armée en perpétuelle alerte ... pour moi, cela signifie quelque chose d'important.
Vous faite votre mystérieux. C'est pas très clair. Est-ce pour nous faire languir ? Qu'est-ce donc qui serait si important pour vous touchant cette information ?



AnneT à papillon :
Je ne crois pas qu'on puisse généraliser grand-chose à partir de la communauté hassidique. Ils sont plutôt (pour ne pas dire très) marginaux, et constituent, je crois, un courant minoritaire de la spiritualité juive.
... moui ... sauf les remarques de papillon ne visaient pas à extrapoler sur la façon d'être de tous les Juifs. J'aurai compris lisant comment papillon amenait cette illustration, non mais alors comme simplement pour soulever le fait qu'il se trouve un va et vient de personnalités juives dans le monde, et que ce n'est pas le phénomène à sens unique. Il y en a qui sortent d'Israël aussi; des Juifs quittent. Le solde migratoire c'est le solde migratoire.

L'arrivée de Juifs en Israël est un facteur connu, attendu, encouragé même selon la "loi du retour". Ça fait donc partie de la donne de cet État qui a reçu des centaines de milliers d'exilés juifs en provenance d'autres pays d'où ceux-ci avaient été chassés ou qu'on avait "invités fortement" à quitter.
Il faudrait éviter tout de même d'embellir excessivement les affaires en Israël. Il ne faudrait pas charrier non plus quoi. L'accueil de nouveaux arrivants en Israël, il n'est pas toujours synonyme de triomphe et de grandes tapes amicales dans le dos de la part des voisins juifs. Il y a une longue histoire aussi, en Israël, de sérieux contentieux ainsi que d'ère glaciaire entre sous-groupes qui ont bien du mal à s'accorder. Il n'y a pas de raison pour que le freak religieux (le Juif messianiste américain voire) qui a des visions au mur des lamentations soit spécialement invité à prendre le thé chez le socialiste juif incroyant.

Il arrive que des pieux juifs piquent une crise dans les transports publics lors de la journée du sabbat, et ils sont très mal vu par leurs propres compatriotes. Meilleur encore ! Il est même arrivé que les rescapés de la shoah soient confinés au garde-robe, dans l'arrière-boutique et parce qu'étant considérés aussi avec une sorte de honte en Israël même. Et c'est même facile à comprendre.
Cinci
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Cinci »

Ça fait donc partie de la donne de cet État qui a reçu des centaines de milliers d'exilés juifs en provenance d'autres pays d'où ceux-ci avaient été chassés ou qu'on avait "invités fortement" à quitter.
En revanche dans le cas qui occupe, partant des États-Unis en 2011 : les migrants ne sont pas chassés. En Union soviétique, 1948 et après : la volonté de départ procédait bien d'une dynamique interne, tout à fait autonome, et alors que le gouvernement au Kremlin était fort intéréssé à conserver ses citoyens, qu'ils soient juifs ou non.

Certains Juifs d'Afrique (noir, crêpu, le profil d'arabe) auront pu quitter leur terre initial pour Israël dans une idée d'améliorer leur sort sur le plan économique par exemple. Ça ne veut pas nécéssairement dire qu'ils auront dû être tellement mieux accueillis qu'un Belge des colonies rapatrié le serait sur le continent d'Europe. Si Jerry Lewis qui est Juif décide d'aller faire une virée en France (qui n'est pourtant pas Israël), on va dire qu'il sera bien reçu quand même. Il y a toutes sortes de facteurs.
Pati
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Pati »

@ Cinci.
(une fois de plus...)
Extraits des écrits du Dr Martin Luther King

"... Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je dis, que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : Quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu.

" L'antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l'âme de l'humanité. Nous sommes pleinement d'accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.

Pourquoi en est-il ainsi? Tu sais que le Sionisme n'est rien moins que le rêve et l'idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre Sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple juif fut forcé d'errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.

"Le peuple noir, sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l'on n'a pas choisi..........................


Cinci, êtes vous plus intéressé par les textes de loi du communisme russe ou bien par votre bible (et par la mienne, puisque celle-ci en fait partie intégrante)...
ce n'est qu'une question.......
Pati
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Epsilon »

NON ... Rome n'a pas expulsé les juifs de la Terre Sainte ... il ne s'en ait pris qu'à le seule Jérusalem notamment par la destruction du Temple ... ils n'ont donc jamais été "chassé de leur patrie" à moins de limiter cette "patrie" à la seule Jérusalem dont l’accès leur avait, effectivement, était interdit.

De plus si c'est bien les Romains qui crucifièrent le Christ ... ils l'ont fait en lieu et place du Sanhédrin (et donc des juifs) qui n'avait pas le pouvoir de mettre à mort qcq'un.


Cordialement, Epsilon
Pati
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Pati »

Cher Epsilon.. il est évident que j'ai mis un passage de MLK comme j'aurais pu mettre un passage de H Pagani. ou tant d'autres qui expliquent que l'antisionisme n'est qu'un anti judaïsme bien déguisé..
Je ne sais plus trop comment appréhender ce site, je l'avoue.. j'ai tout essayé : j'ai cité Herbert Pagani à un moment. puis MLK puis le Nostra Aetaté puis, le simple bon sens.. la simple logique qui me dit que nous arrivons à un moment de l'histoire du monde où nous devons nous serrer les coudes entre gens "normaux".. nous arrivons à l'ère messianique. et nous avons tous une responsabilité quand à la venue du Messie.. (pour vous la revenue, mais à mon sens, cela n'a pas trop d'importance en soi). je crois qu'au delà du fait qu'il y ait un gros risque d'affrontement de l'orient contre l'occident, il y a un risque de conflit mondial : l'islamisme fanatique contre le reste du monde.. et nous devrions ouvrir les yeux sur le monde au lieu de nous taper dessus pour des raisons x, y ou z..
J'ai voulu à plusieurs reprises quitter ce forum, parce que parfois j'y vois des choses un peu border line.. des trucs qui ressemble énormément à du révisionnisme ou encore à des choses qui ressembleraient à l'émission "à l’extrême droite du père".. mais j'ai trouvé ici des amis, des gens avec qui je peux avoir un partage d'idées, une reflexion sur nos textes communs, et des discussion théologiques pleines d'intérêt..
Le problème, c'est que régulièrement, de façon récurrente, le même discours revient ... et il est vrai que : "ani rac ben Adam" : je ne suis qu'humaine.. et lorsque je vois des explosions tant dans le monde chrétien d'orient qu'en Israel, cela me fait bondir, et les mots écrits ici deviennent parfois des maux..
Pati
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Pati »

Ani rac ben Adam !!!! je suis désolée de n'être qu'humaine.. mais si Dieu avait voulu créer des demi Dieux ou des anges sur terre, cela se saurait..
je m'énerve quand je vois des absurdités.. je m'énerve quand je vois du racisme.. je m'énerve quand je lis ici des paroles dangereuses.......
je ne suis pas le bon Dieu, et parfois, je me sauve d'ici.. surtout quand je lis les réponses bien ciblées de Cinci..
je tiens à vous dire, Cinci, que je ne suis pas une abrutie.. que je connais vos idées.. et qu'elles me répugnent......
Je vous l'ai déjà dit en interne : si vous préférez que je parte de ce site, afin de vous laisser entière liberté de dire ce sur quoi je ne pourrai plus réagir, dites moi le simplement et franchement comme je le fais ici........
merci par avance.
Pati
A présent, si vous désirez que je vous explique les divers mouvances du judaïsme, aucun soucis.. il existe chez nous plusieurs mouvances.. comme chez vous d'ailleurs.. des pratiquants, des non pratiquants..... je peux aller plus loin dans mon explication si vous le voulez..
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Pati »

Anne et Papillon, certains mouvements hassidiques sont minoritaires en Israel.... et ils ne sont pas dangereux.. ils sont à part.. ils sont un peu en dehors du temps de l'espace.. vivent en vase clos, et n'ennuient personne.
d'autres sont très ouverts sur le reste du monde.. sont très ouverts au partage avec les autres religions.. ils sont très gais, et n'ennuient personne non plus..
et il y a des mouvements extrémistes.. qui eux, sont très durs avec le reste du monde.. en particulier avec les gens comme moi, qui recherchent l'amitié entre les peuple et le partage.. quoi.. Ils n'ont pas un grand poids en Israël..
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stephlorant
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par stephlorant »

Epsilon a écrit :NON ... Rome n'a pas expulsé les juifs de la Terre Sainte .. Epsilon

Et voici un autre 'son de cloche' pour les lecteurs de Cinci:


Le génocide du peuple juif par l’Empire romain


L’Empire romain a commis un génocide du peuple juif quand il a occupé la terre d’Israël.
De 3.000.000 Juifs qu’ils étaient au premier siècle de notre ère, seulement 200 000 environs survécurent jusqu’au7ème siècle, la plupart d’entre eux furent tués ou asservis.
L’occupation romaine (63 Av – 324 de notre ère) s’est révélée comme une catastrophe pour le peuple juif. Les Romains détruisirent l’indépendance juive et mirent fin à la suprématie de sa population en Israël.
Après la Grande Révolte (66 – 70 de notre ère), et de plus en plus, après la révolte de Bar Kochba (132 – 135 CE), la politique romaine comme dictée d’en haut était de transformer les juifs en minorité dans leur pays, et d’enlever la nationalité aux juifs rebelles.
Pendant un certain temps, les Romains essayèrent aussi de forcer les Juifs à s’intégrer dans la culture hellénistique par le biais de la persécution religieuse.
Les rébellions
Les Juifs n’ont jamais accepté la perte de leur indépendance nationale, ou la colonisation de leur pays par les Grecs, les Macédoniens, les Romains et les Syro- araméens, ou la persécution religieuse. Ils ont ignoré la position forte de Rome et se sont dressés contre son autorité, encore et encore, pendant toute l’occupation romaine:
57 avant notre ère: Rébellion contre Gabinius,
54 avant notre ère: Rébellion contre Crassus, suite à son pillage des richesses du Temple.
66-70 (chute de Massada 73CE): La Grande Révolte, motivée par le désir e de secouer le joug de l’occupation romaine, ainsi que pour des raisons religieuses.
115-117 de notre ère: La rébellion contre Trayanus, éclata en Israël et dans d’autres endroits de l’Empire, après la nomination de Quitus Lucius comme proconsul en Judée (qui cruellement écrasa la révolte juive en Mésopotamie) et contre sa politique.
132-135 de l’ère: La révolte de Bar Kochba contre l’hellénisation de la province de Judée.
L’Empire romain a mis fin aux révoltes en massacrant, et en anéantissant des villes et des villages entiers et, en asservissant des centaines de milliers de prisonniers de guerre, tout en contraignant de nombreux autres à fuir pour sauver leurs vies.
A la veille de la grande révolte contre l’occupation romaine d’Israël (66 avant J.-C.), la population totale était estimée à 3.000.000 – 4.000.000, dont 75% étaient pour la plus grande partie d’entre elle des juifs. Une fois la révolte réprimée le nombre de juifs se réduisit à environ 1,5 millions.
Avant que n’éclate la révolte de Bar Kokhba (132 CE), la population juive d’Israël était de 1.300.000, tout en étant inférieure à 50% de la population totale du pays. Lorsque la révolte fut réprimée, il restait entre 700.000 et 800 000 juifs.
Au 7ème siècle de 150.000 à 200.000 Juifs seulement survécurent.
Qu’est-il arrivé à la majorité juive en Israël au cours de ces moins de 200 ans?
I. Exil des Prisonniers de guerre
L’économie romaine reposait sur le travail des esclaves, que constituaient les prisonniers de guerre vendus dans les marchés d’esclaves à travers l’Empire romain. Entre 63 avant notre ère et 135 de notre ère, les Romains vendirent en esclavage environ 250.000 juifs en provenance d’Israël:
Le nombre d’esclaves vendus par Pompée après sa conquête de l’Etat juif en 63 avant notre ère n’est pas clair, mais on sait que les prisonniers de guerre juifs défilèrent dans sa marche de la victoire.
En 54 avant J.-C., Marcus Crassus Liquinius transféra 30.000 prisonniers de guerre juifs à Rome suite à la répression d’une révolte qui avait éclaté en raison de sa tentative de voler les richesses du Temple.
Selon Flavius Josèphe, le nombre de prisonniers de guerre durant la Grande Révolte fut de 97000, dont cinq mille d’entre eux furent donnés à l’empereur Néron en qualité d’esclaves suite à la conquête de la région autour de la mer de Galilée.
Aucune donnée officielle n’existe quant au nombre d’esclaves que César Adrien transféra vers les marchés romains, mais on sait que le prix des esclaves chuta de façon marquée en raison du grand nombre de Juifs vendus en esclavage. Une estimation raisonnable porterait le nombre à 100.000. Cette estimation est basée sur les données suivantes: Avant la révolte, il y aurait eu 1.3 million de Juifs en Israël. Entre 400 000 (selon une source juive) et 580 000 (selon Dion Cassius, un historien romain) auraient été tués et torturés a mort pendant la révolte, laissant quelques 700.000 – 800.000 en vie suite à la répression. L’écart de 100.000 – 200.000 pourrait être le nombre de Juifs qui ont fui les combats et ceux qui ont été vendus en esclavage.
Selon Flavius Josèphe, avant la Grande Révolte, il y avait 204 villages et villes juives en Galilée.
Avant la révolte de Bar Kohba il y avait 63 villages et villes juives en Galilée.
Qu’est-il donc arrivé aux 141 implantations juives en 60 ans (entre 70 et 130 de notre ère)?
Après la révolte de Bar Kohba, en 135 de notre ère, 56 implantations juives restaient en place. Qu’est-il arrivé aux 7 implantations en 3 ans?
L’historien romain Dion Cassius nous dit que pendant la révolte de Bar Kochba, 985 des implantations juives en terre d’Israël ont été détruites par l’armée romaine. La région de Judée s’était vidée de ses Juifs en raison des massacres, des meurtres, des démolitions, et de la politique visant à transformer la Judée et sa capitale Aelia Capitolina (anciennement Jérusalem) en une zone sans aucune présence juive.
II. Les victimes
Le nombre de victimes – tuées ou assassinées – dans le cadre de la répression des révoltes a été l’une des causes de la diminution de la population juive.
- La Grande Révolte (66 – 70 après JC)
Le proconsul Florrus tua 3.600 Juifs à Jérusalem en 66 de notre ère, avant même le déclenchement de la Grande Révolte.
Lorsque Gallus Castius conquit Jaffa, ses légionnaires tuèrent 8400 des juifs de la ville.
A Gaza, 4200 Juifs furent assassinés.
A Beit Shean (Skitopolis) 13000 Juifs furent assassinés par leurs voisins hellénistiques, qui coopérèrent avec les Romains.
A Beit Govrin 10.000 Juifs furent tués par l’armée romaine.
A Gamla, 5000 sautèrent de la falaise pour éviter d’être faits prisonniers, tandis que 4000 étaient massacrés par les Romains.
Flavius Josèphe a raconté comment la mer de Galilée est devenue rouge sang suite à la conquête romaine de la région. Nous savons que les Romains tuèrent 1 200 des personnes âgées et des malades.
Un quart de la population juive a été tué, c’est à dire, au moins 750.000 morts.
- La révolte de Bar Kohba (132 – 135 CE)
Pendant la révolte de Bar Kohba les victimes se chiffraient entre 400 000 (source juive) et 580 000 (Dion Cassius). Beitar fut le site d’un massacre cruel, et les sources juives, dans une tentative littéraire pour décrire l’ampleur de l’horreur, ont parlé de sang atteignant les genoux des chevaux romains.

III. Les juifs furent contraints de partir
Les ports maritimes de la Méditerranée étaient bondés par des réfugiés juifs de la Province de Judée qui affluaient en raison de la guerre (132 – 135 CE).
Les raisons économiques et religieuses
En plus de ceux qui étaient tués ou vendus comme esclaves, il y avait beaucoup de Juifs qui étaient forcés de quitter le pays en raison des politiques religieuse et économique menées par les Romains.
Le rang économique d’Israël lui valait son statut de leader du monde juif. Après la mort du rabbin Yehuda Hanassi, la présidence commença à perdre de son influence et les rabbins (les Sages) obtinrent un statut plus élevé, tandis que le centre juif à Babylone commençait à grandir en force.

En résumé, la diminution de la population juive en Terre d’Israël pendant la période romaine et la création de la diaspora ont été une conséquence directe de la politique romaine, qui visait non seulement à détruire l’indépendance nationale des Juifs, mais à les transformer en une minorité dans leur propre pays par des confiscations de terres, de lourds impôts, par la colonisation étrangère, la répression cruelle des révoltes, tout en brisant leur esprit national et culturel. Des centaines de milliers ont été tués, assassinés, ou moururent de faim et de maladie, des centaines de milliers de prisonniers de guerre ont été vendus en esclavage, et beaucoup ont fui la persécution religieuse et économique.
Le génocide du peuple juif n’a jamais cessé. Des milliers de Juifs ont été tués dans des pogroms en Europe durant le Moyen Age.

Par Dr.Rivka Shpak Lissak Traduction française : Galila
In manus tuas, Domine, commendo spiritum meum
http://www.youtube.com/watch?v=WDV94Iti5ic&feature=related (Philippe Herreweghe)
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Epsilon »

Que voulez-vous que je vous dises stephlorant !!!

Bon prenons Benoït XVI qui j'espère (pour vous) fait consensus ... en pp 47-48 de son livre "Jésus de Nazareth" tome II ... il écrit :

Selon FJ, le nombre des morts se chiffrait à 1.100.000 ... Orosius et, de même, Tacite parlent de 600.000 morts ... Mittelstaed est de l'avis que ces chiffres sont exagérés et de façon réaliste on devrait supposer le nombre de d'environ 80.000 morts.

De tt façon je n'abordais pas le thème du nombre de mort ... mais bien du soi-disant exil des juifs de la Terre Sainte par les Romains ... sauf à considérer que cette Terre Sainte se ramenait à Jérusalem voire à la Judée c'est un faux mythe.

Et de toute façon les diaspora tant à Babylonne, qu'à Alexandrie voire à ailleurs Antioche, Rôme etc etc ... sont bien antérieures aux deux révoltes juives contre les Romains ... il est donc possible que certains juifs pour causes de guerres/troubles aient rejoint temporairement leur parents dans ces diaspora ... sans pour autant que ce soit une volonté Romaine de les expulser ... sauf encore une fois pour Jérusalem qui deviendra ville Romaine.


Cordialement, Epsilon
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par swerdis »

sujet apparement sensible^^

La seule question que je me pose , peut-on encore appeler cette terre , une terre sainte ? Bon d'accord c'est ecrit...... mais il ya tant de morts , de méchancetée , d'incomprehension , de haine .......et des deux cotés , personne n'est blanc comme neige !.

Ah mon dieu , sauve moi de tes adeptes !

Bon ok je sors ---->[] ^^
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Re: Ces Américains qui immigrent en Israël...

Message non lu par Epsilon »

Chère Pati

Votre message me pose problème …

Aussi je donnerais mon point de vue qu’avec des « pincettes » et seulement à votre demande explicite (si vous le souhaitez bien sûr) … pour la bonne et simple raison que nous ne pourrons JAMAIS être d’accord sur la problématique Israélo-palestinienne … puisque vous affirmez par ailleurs être « très sioniste ».

A part cela je ne crois pas (mais franchement pas du tout) à l’imminence d’une qcqconque fin du monde (genre Témoins de Jéhovah que les voient à chaque coin de rue) … voire à la venue imminente du Messie … aussi l’islamisme radical « passera » comme d’autres mouvements avant eux ont passés.

Il n’y a (mais encore une fois de mon point de vue) donc nulle raison d’une « attente cordiale » sur le dos de tel ou tel démon … désigné comme tel par un qcqconque « tribunal » qui n’a de tribunal que le nom.

Chacun de nous devons agir (du moins il serait souhaitable) selon la « justice » et le « droit » … qui devraient être (une fois le ventre plein) nos seuls moteurs.

Bonne continuation sur ce forum … je ne voudrais pas, qu’à cause de moi, vous le quittiez.


Cordialement, Epsilon
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