Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

[Desiderius]

Bonjour à tous,

Suite à la publication de la version 1 du PTP pour les Nuls, j'ai reçu quelques messages, dont un qui me précise que la Parole de Dieu dans le PTP est en réalité toujours extraite de l'Ancien Testament.

Saint Benoît a expliqué longuement l'importance de l’Évangile dans la liturgie des Heures, en précisant que celui-ci devait être lu "debout, avec respect et crainte" (RB 11, 9).

Pourquoi a-t-il disparu des textes de l'AELF ?

[archi]

Bonjour à tous,

Suite à la publication de la version 1 du PTP pour les Nuls, j'ai reçu quelques messages, dont un qui me précise que la Parole de Dieu dans le PTP est en réalité toujours extraite de l'Ancien Testament.

Saint Benoît a expliqué longuement l'importance de l’Évangile dans la liturgie des Heures, en précisant que celui-ci devait être lu "debout, avec respect et crainte" (RB 11, 9).

Pourquoi a-t-il disparu des textes de l'AELF ?

Je viens d'aller vérifier sur le site de l'AELF, ce qui est appelé la "Parole de Dieu" (d'habitude on dit plutôt Lecture Brève) n'est pas toujours extrait de l'AT, par exemple aujourd'hui Vendredi 1er Septembre, à Laudes, il est extrait de l'Epître aux Romains: http://www.aelf.org/office-laudes

Traditionnellement, sauf erreur de ma part, il n'y a pas spécialement de lecture de l'Evangile, mais la récitation de cantiques extraits de celui-ci: le Benedictus à Laudes et le Magnificat à Vêpres. L'Office "cathédral" y ajoute le Nunc Dimittis (Cantique de Syméon) à Complies. Je pense que votre citation de St Benoît fait référence à ces cantiques.

La Liturgia Horarum reprend le même principe, simplement l'extrait d'Epître (ou parfois de l'AT) appelé "Capitule", prévu à l'époque de St Benoît pour être connu et récité par coeur, est remplacé par une "Lecture Brève" ("Parole de dieu" pour la PTP) un peu moins courte. Soit dit en passant, les bénédictins qui ont adopté la Forme Ordinaire tout en gardant le schéma de prière bénédictine (abbayes de la "famille" de Solesmes notamment) sont également "passés" à la Lecture Brève (enfin si j'en crois ce que j'avais pu voir à Kergonan...)

Après, il y a aussi les offices nocturnes (ou office des lectures dans la Liturgia Horarum), qui comprennent des textes qui peuvent être des extraits de l'AT, ou des homélies des Pères, ou des textes du Magistère... je ne sais pas s'il peut aussi y avoir des extraits des Evangiles mais à priori pourquoi pas.

In Xto,
archi.

[steph]

Cher Desiderius,

Je ne sais pas où vous allez chercher vos informations, mais, je suis parfois surpris par ce que vous nous rapportez

Les lectures brèves ne sont jamais extraites de l'Evangile mais de l'un et l'autre Testaments; dans la LdH, une note du PTP (p. XLV de l'édition de 1993/1994) indique que la lecture de Vêpres est toujours du Nouveau Testament; cela ne concorde pas tout à fait avec la prescription de saint Benoît qui prévoyais que le matin on lise l'Apôtre (ch. XIII de la Règle)...

Mais quand saint Benoît parle d'Evangile, il s'agit de l'Evangile de Vigiles (évangile de la Résurrection pour les dimanches me semble-t-il; c'est d'ailleurs de le chapitre des Vigiles dominicales que St Benoît dit ce que vous citez (ch. XI))... Celui-ci est maintenu sous forme de référence dans l'appendice du livre LdH en 4 vol. et tout à fait ommis (ainsi que les cantiques par lesquels on peut allonger l'office de lecture en office de vigiles) dans le PTP... Un fil de ce forum (que je devrais compléter, mais je le ferai peut-être directement sur votre forum) reprend la problématique des cantiques et évangiles que ne renseigne pas le PTP.

Courage, courage^^)

Avez-vous la PGLH à disposition, en fait? C'est un élément indispensable à votre entreprise.
La comparaison entre les "rites" romain cathédral/paroissial et monastique est intéressante, mais dans un premier temps, il faut se concentrer sur l'une des deux formes (ou les décrire dans un tableau avec des colonnes séparées) mais pas essayer d'éclairer l'un par l'autre, ce qui ne se ferait que dans un second temps.

[Desiderius]

ébé, je fais de mon mieux...
je ne connais pas la PGLH ni son existence. Ca veut dire quoi PGLH ?
je suis d'accord avec le non mélange
je finis la version AELF et passerai à la version bénédictine après.

EDIT : Fait : http://liturgiedesheures.forumgratuit.fr/

[steph]

Présentation générale de la liturgie des heures.
^^

[Desiderius]

abin d'accord, j'aurais été heureux de connaitre ce truc plus tôt...

Je viens d'aller vérifier sur le site de l'AELF, ce qui est appelé la "Parole de Dieu" (d'habitude on dit plutôt Lecture Brève) n'est pas toujours extrait de l'AT, par exemple aujourd'hui Vendredi 1er Septembre, à Laudes, il est extrait de l'Epître aux Romains: http://www.aelf.org/office-laudes

Une Épître n'est pas l'Evangile...

[Desiderius]

J'ai trouvé ça dans la "PGLF" :

144 "Sauf l'exception prévue au n. 73 , on ne lit pas l'Evangile à la Liturgie des Heures, puisqu'il est lu chaque année intégralement à la messe."

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/gcg.htm#br

pour info.
(entre nous, je trouve curieux qu'un chrétien ne lise pas la vie de Jésus tous les jours...)

[Griffon]

Bonjour Desiderius,

"Entre nous", je suis comme Steph, surpris par les informations que vous rapportez.
Et encore plus par vos "sorties" toujours assez radicalement.... fausses.

Bon, un chrétien ne lit-il pas l'évangile tous les jours ?
Ne vous vient-il pas à l'esprit qu'un chrétien qui pratique les offices assiste également à la messe tous les jours.

Ainsi, il lit les 4 évangiles en 3 ans sur la base des lectures dominicales.
Et il re-lit en 2 ans sur la base des lectures de la semaine.

Excusez du peu !

Vous devriez quand-même faire un peu attention à ce que vous dites.
Merci,

Griffon.

[Desiderius]

Bonjour Griffon,

J'essaie d'apporter ma (petite) pierre pour le jardin, rien de plus.

Effectivement, j'ai omis de penser à la messe quotidienne, donc je retire mon commentaire.
Si je gêne, je suis sûr que l'administrateur du forum me le dira et je ne manquerai pas de vous quitter humblement.

Vous savez, un dicton de la sagesse populaire dit que de la discussion jaillit la lumière. Or un forum est bien fait pour cela, n'est-ce pas ?

Liturgiquement vôtre.

[Griffon]

Oh non !
Cher Desiderius,

Vous ne gênez nullement.
En fait, vous m'amusez plutôt.
Et puis, comme vous le dites, vous apportez votre pierre.
C'est mieux que moi.

Mais vous avez une approche si radicale (tout de suite à fond), et soupçonneuse aussi (des a priori assez agressifs).

Je vous en prie, continuez !
Et surtout, ne vous souciez pas de moi.
Je ne suis qu'un autre membre. Comme vous.

Cordialement,

Griffon.

[Desiderius]

Je vous présente mes excuses pour les a priori (a prioris ?) agressifs et pour mon approche radicale (mais non socialiste).

Je regrette beaucoup d'amuser car ce n'est pas du tout mon objectif. Il est plutôt d'aider à prier, ce qui est peut-être amusant (quoi que) mais pas au sens léger du terme.

M'enfin, comme disait Gaston, on ne peut pas plaire à tout le monde.

Sur ce, ayant terminé mon compte-rendu des deux jours passés à Notre-Dame de Ganagobie (http://mon-ami-le-figuier.over-blog.com) je m'en vais rédiger celui de mon séjour à St Pierre de Solesmes (très différent !)

A+

[Griffon]

Bon !

Cher Desiderius,

Il n'est vraiment pas nécessaire de vous excuser.
Les a priori agressifs...
Je n'ai pas trouvé d'autres termes, mais en vous relisant, j'aurais plutôt dû parler de provocations.

Exemples :
- Votre premier message, qui suggérais qu'on devrait se passer de l'aelf.
- Et puis, laisser penser qu'il s'agit d'une association comme une autre.
- Et la maintenant, les chrétiens ne lisent pas l'évangile.

Vous comprenez mieux ce que je veux dire, j'espère.

Mais, franchement, cela reste sans gravité.
Chaque fois, je sursaute, et puis... j'évalue qu'il n'y a pas vraiment d'agressivité.

J'ai peur moi-même de vous avoir blessé.
S'il y a lieu, excusez-moi.

Bonne continuation,

Griffon.

[Desiderius]

ménon, ménon
Passons à autre chose !

[steph]

Je vais aussi tenter d'apporter ma petite pierre...
Sans, je l'espère jeter la pierre à personne...
ha ha!

Le problème soulevé ici est celui de la lecture de l'Evangile dans la liturgie des Heures. Or qui lit l'Evangile??? Tout le monde dans sa chambre au lever ou au moment le plus opportun de la journée, sans doute. Mais dans la liturgie, la lecture, la proclamation des textes est un véritable ministère… Or, le ministre de la lecture de l’Evangile, c’est le diacre (le prêtre et l’évêque : ou dans l’ordre inverse si on préfère). Je ne sais pas comment on proclame l’incipit de l’Evangile à Vigiles (à Solesmes par exemple : mon souvenir est trop lointain).
On ne fait donc pas proclamer au « bon chrétien » l’Evangile pendant la liturgie des Heures, comme on ne le fait pas à la Messe… J’ignore ce qui se fait aux ADAP et autres ADAL.
Les byzantins laissent au « supérieur monastique qui en a reçu la permission » de lire l’Evangile à Matines, Prime ou Typiques selon le cas…
Dans ma paroisse, on a remplacé le capitule des vêpres dominicales par l’évangile de la Messe, lu/chanté par un servant, au cas où des gens viendraient à Vêpres sans aller à la Messe (mais de toute façon « personne » ne venait aux Vêpres, donc on a arrêté après 4-5 ans).
Ensuite, une toute petite remarque qui confirme Griffon dans son propos : on lit tout l’Evangile (ou presque) à la Messe des jours de semaine en un an seulement (la première lecture varie un an sur deux mais l’évangile reste le même^^).

Personnellement, comme je n’allais pas à la Messe en semaine, je lisais l’Evangile à Vêpres… (oui, oui ! même moi j’ai commis des abus ) (de la 3e à la 4e secondaire).
Les fraternités monastiques de Jérusalem, qui ont leur liturgie propre (que l’on peut contester, mais qui est si belle ), font proclamer par un prêtre ou un diacre l’Evangile de la Messe aux Laudes du jours (ce qui est, entre nous soit dit, beaucoup plus correct que ma « pratique » de le lire à Vêpres) et la première lecture de la Messe à Milieu du jour.

J’espère que vous y voyez plus clair, cher Desiderius et que vous êtes bien apaisé, voire même entièrement satisfait que l’on puisse lire une péricope évangélique complète à Vigiles, ce qui ne se faisait pas à Matines (dans le rite romain pré-conciliaire) où l’on ne lisait que l’incipit avant l’homélie.

Pour cause de maladie, je ne serai pas ce week-end à Solesmes et je le regrette fortement...
Portez-vous bien sous la protection de la Précieuse et vivifiante Croix!

steph.

[Desiderius]

Je ne sais pas comment on proclame l’incipit de l’Evangile à Vigiles (à Solesmes par exemple : mon souvenir est trop lointain).

J'avoue que le jour où j'y étais, le 14, c'était la Fête de l'Exaltation de la Sainte Croix, "ils" commençaient plus tôt et je suis arrivé à 5h30, donc j'ai raté le début, car ils avaient commencé à 5h20.

J’espère que vous y voyez plus clair, cher Desiderius et que vous êtes bien apaisé, voire même entièrement satisfait.

Très. Le griffon ne m'a pas griffé.

Pour cause de maladie, je ne serai pas ce week-end à Solesmes et je le regrette fortement...
Portez-vous bien sous la protection de la Précieuse et vivifiante Croix !

Merci. Je vous souhaite un prompt rétablissement.