Intervention contre les troupes de Kadhafi

[VexillumRegis]

Article intéressant de Bernard Lugan qui fait le point sur la poudrière lybienne.

- VR -

[Suliko]

Mais je me pose cette question : si nous parvenons, par une politique brutale, à chasser l'islam de France, aurions-nous fait la volonté du Christ ?

"Chasser l'islam" est une expression bien étrange...Si par chasser l'islam, vous entendez convertir les musulmans de France au christianisme, alors il n'y a pas de doute à avoir sur la droiture de notre acte.

Est-ce que les Espagnols participants à la Reconquista ont fait la volonté de Dieu ?

Expliquez-moi en quoi la Reconquista était si ignoble...N'avions-nous pas le droit de nous défendre face à la conquête?

Vous désirez une force catholique d'état

Mais c'est ce que tout catholique devrait désirer! L'état doit se baser sur des principes chrétiens et les pouvoirs temporel et spirituel, tout en étant distingués, ne doivent pas être séparés. Par contre, ce que les Evangiles nous disent, c'est que le royaume parfait de justice et de paix ne peut exister sur cette terre. Cela ne signifie en aucun cas que nous ne devons pas nous battre pour faire triompher les valeurs chrétiennes en politique comme dans tous les domaines de la société...

Les saints ont convertis des milliers de personnes, à leur époques et dans les siècles qui ont suivi leur mort. Si nous brûlions d'amour, l'islamisme n'oserait même pas s'installer à nos côtés.

Bah si, ils oseraient! Et la conquête islamique a également entraîné la conversion à grande échelle de peuples auparavent chrétiens, mais pas par les honorables méthodes des saints. Ne soyons pas idéalistes...

Je le redis "Notre royaume n'est pas de ce monde" : elle est bien riche cette phrase, et c'est elle qui me met souvent dans le doute face aux volontés politiques chrétiennes.

Vos craintes face à la politisation de la religion sont nobles et fondées, mais elles vous poussent à dénigrer à la vraie religion tout droit à interférer dans la vie politique, ce qui est une erreur.

[Charles]

Magnifique synthèse d'Aymeric Chauprade sur la guerre en Libye :

http://blog.realpolitik.tv/2011/10/du-1 ... obre-2011/

[Cinci]

Petit Matthieu,

Vous disiez :

Vous désirez une force catholique d'état et une propagande. Vous parlez franc jeu, et je peux comprendre qu'on souhaite cela.

Je m'explique :

Non. C'est très correct qu'un gouvernement civil soit indépendant de l'Église et vice-versa. Je n'envierais pas le césaro-papisme byzantin d'une autre époque en tant que modèle de gouvernance. Je ne proposerais pas non plus qu'on donne le pouvoir à des évêques pour gérer un système carcéral, espérant ainsi réduire à l'impuissance et au silence des opposants à la tête mal faite.

Le pouvoir politique ce sont les élus qui en disposent. La force est prêtée à ceux-là et ainsi qu'une capacité de propagande. D'une manière ou d'une autre, mais tous les gouvernements se livrent à des activités de propagandistes. Il ne s'agit pas d'une invention ou souhaiter introduire une pratique bizarre que le monde ne connaîtrait pas jusqu'ici. C'est simplement de faire remarquer comment l'administration normale et régulière d'un pays pourrait fort bien en réalité conduire une politique anti-islamique, à peu près de la même manière ou presque que l'oncle Sam aura conduit sa politique anti-communiste durant la Guerre froide.

Le pays n'était pas une sombre dictature pendant ce temps-là (rétrospectivement, si l'on se reporte) et personne suggérât jamais d'abattre à vue tout communiste pouvant se trouver sur le territoire. On n'aura pas créer de geôles en 1953 où torturer jusqu'à ce que mort s'ensuive le moindre citoyen amateur des idées de Karl Marx (!)

AINSI

Pour le bien supérieur de ses propres intérêts d'administrateurs, et ainsi que ceux de l'ensemble des citoyens chez lui, un État moderne peut fort bien décider que l'islamisme est un poison à rat idéologiquement parlant. Et le dire officiellement, oui le dire clairement jusqu'aux enfants à la maternelle. En fait, la machine administrative ne prêtera aucune légitimité dans le pays à des Ramadan-Tariq; aucune respectabilité et n'entretiendra aucun dialogue avec ses agents (cf. dialogue, manière de parler de l'activité frénétique des lobbyistes religieux attachés à corrompre les politiciens pour les amener à leurs vues). Dans une pareille politique de salubrité publique (oui, oui, Vive Robespierre !), la police peut ramasser par le fond de culotte les illégaux en prière sur la voie publique, tout comme peut être pisté, mis sur écoute électronique les fameux leaders négatifs (imams, etc), pour être coffrés et ensuite expulsés vers le Tadjikistan, l'Iran ou l'Arabie saoudite.

C'est faire en sorte que le gouvernement aide, facilite et supporte la recherche critique sur le Coran, inspire la mise en place de chaires ou de tribunes par où la bonne parole anti-islamique peut être diffusée largement, comme une société de télévision peut faire de la place dans sa grille horaire pour des invités pertinents, des Rémi Brague-type, des Anne-Marie Delcambre et cie. En un mot, la recette anti-rouge qui aura eu cours entre 1948 et 1989. Enseignement, contrôle et filtrage à l'entrée du pays.

La porte est verrouillée à double-tour pour le candidat se présentant en djellaba, recouvert d'un body-bag, porteur d'une barbe de 80 cm, avec une kalachnikov démontée dans les bagages, détenteur d'une carte de membre du parti ( = transit offert à Drancy avec des nounous en uniforme, en attendant la réponse du Qatar ou de la Jordanie). Il s'agit simplement d'appliquer une politique cohérente, conséquente, de s'en donner les moyens, après avoir mis au clair l'objectif. Ex : non à l'islamisme. No passaran. Nul souci pour le mahgrebin déjà sur place, non-revendicateur, intégré, français de coeur, pratiquant ses trucs sans nuire à personne et reconnaissant qu'à Rome l'on fait comme les Romains, acceptant la personnalité historique du pays et sans s'imaginer que l'Allemagne est une province de la Turquie. Loin de la dictature ! C'est tout simplement valoriser et donner la parole aux opposants du Coran et originaires du Liban, de la Syrie, de la Turquie, de l'Iran, d'Israël, d'Irak, d'Égypte; donner une voix aux Coptes, donner une voix en France par exemple aux féministes originaires de ces pays, aux libres-penseurs de cinq couleurs de peau différente et qui seront venu demander asile, refuge et protection contre le régime des coupeurs de tête.

Pendant que le gouvernement gère sa politique ainsi, en tout indépendance du pape, sans être inféodé aux avis du conseil des évêques, le même gouvernement peut bien laisser les bonnes âmes organiser la collecte de vêtements ou de nourritures pour «les internés temporaires à Drancy», la croix-rouge peut leur envoyer du chocolat pendant que des aumôniers chrétiens peuvent les visiter, pas des imams ! Le pays peut accepter les heureuses surprises que seraient à l'occasion le cas de l'interné qui craquerait, confessant finalement ses doutes sur l'Islam et le Djihad, annonçant qu'il se converti au christianisme ou à la philosophie de Voltaire. Il y a une porte de sortie qui n'est pas la cheminée du four et en fonction du choix des intéressés.

C'est tout simplement le fait qu'en démocratie libérale de l'Ouest, des représentants de la nation, dûment élus, agissant pour le bien réel de la majorité, peuvent conduire une politique consistant à mettre en place les conditions pour assurer la reconduite d'un type de société au détriment d'un autre. Du reste, c'est le type d'activité (révolutionnaire en réalité) auquel se livre l'élites européenne actuelle malgré cet allure de bon papa gâteau inoffensif. Sauf, il est tout à fait loisible d'inverser l'objectif. Au lieu de saper la nation au profit des imams, on peut choisir d'anihiler politiquement l'islamisme au profit de la nation.

Il aura fallu tout un conditionnement idéologique et de propagande en préalable pour qu'il arrivât jamais que des Français tiennent pour «fasciste» le genre de truc que je viens de dire, à tenir pour dangereux l'idée de mettre dehors l'islamisme à coup de tatane au badaboum, pour trouver si confortable l'idée de vivre à l'ombre des minarets, de la guerre civile permanente et des jets de cocktails Molotov.

J'espère être assez clair dans mon propos.

[Cinci]

Après ce que j'écris précédemment :

Parfois je me demande si nous avons vraiment conscience que notre royaume n'est pas de ce monde. Nous avons tendance, et l'action de nos ancêtres est un bon exemple, à vouloir bâtir un royaume chrétien.

Le royaume du Christ n'est pas de ce monde. Oui, je sais. Il ne s'agit pas de bâtir un royaume chrétien par le bras armé du politique. Il suffit simplement d'aimer assez son pays pour ne pas souhaiter non plus qu'il devienne un hâvre de paix pour terroristes, lanceurs de pierre et harceleurs religieux.

[jean_droit]

Pour ma part j'ai toujours condamné fermement la guerre de la France en Libye.

Stupide et foulant au pied nos fameuses "valeurs".

Je me réjouis, donc, que les partisans de Kadhafi relèvent la tête.

De toute façon la Libye a besoin d'un état sur le modèle de ce qu'avait mis en place le colonel Kadhafi.

Au lieu de s'obstiner à vouloir y implanter une copie du régime occidental il vaudrait mieux aider à la mise en place d'un régime fort adapté à la Libye et à ses populations.

http://www.slate.fr/story/106147/les-pa ... xtor=RSS-2

Début article :

Les partisans de Kadhafi sonnent leur retour dans une Libye désabusée

Les manifestations de soutien aux anciens hommes forts du régime se multiplient dans un pays gagné par le chaos.

Le 28 juillet, un tribunal de Tripoli condamnait à mort le fils de l'ancien président libyen, ainsi que huit autres responsables du régime déchu. Un verdict qui allait susciter une réprobation générale. Parmi les critiques, d'aucuns soulignèrent les failles de l'instruction, un manquement évident aux normes d'une procédure judiciaire équitable. De même, des défenseurs des droits de l'Homme dénoncèrent les traitements réservés aux prisonniers, notamment des actes de torture commis sur la personne de Saadi Kadhafi, le fils de l'ancien dictateur. En somme, ce procès bâclé allait signifier une nouvelle occasion manquée pour la Libye de recouvrer un peu de justice.

Ce qui serait, en soi, déjà assez atroce. Reste que l'une des conséquences les plus inquiétantes de ce procès pourrait bien être l'effet produit sur les partisans de l'ordre ancien. Une semaine après le prononcé du verdict, des adeptes du régime destitué organisaient des manifestations dans tout le pays, réclamant la libération de sommités du régime Kadhafi, toujours détenues par les milices responsables de la chute du dictateur en 2011. Globalement, ces quatre dernières années, les pro-Kadhafi n'ont joué qu'un rôle minime dans la vie publique libyenne. Aujourd'hui, les voilà par contre clairement regonflés par le chaos qui s'est emparé du pays depuis la chute de leur leader. Et l'ersatz de procès de Tripoli leur offre un merveilleux prétexte pour dénigrer la révolution de 2011.

Des rassemblements qui virent à l'émeute

Les manifestations des pro-Kadhafi se sont déroulées à l'Est, à l'Ouest et au Sud du pays –la preuve que le vieux régime peut encore compter sur de nombreux bastions. Selon ce que l'on voit sur des images diffusées par des chaînes de télévision libyennes, les manifestations se sont déroulées dans des communautés contrôlées par les deux factions gouvernementales rivales (celle basée à Tripoli et celle de Tobrouk). Globalement, les manifestations sont restées pacifiques et étaient composées d'hommes et de femmes de tous âges. À l'Est du pays, les manifestations allaient rencontrer un peu d'opposition (également pacifique) dans des villes telles que Tobrouk, Ajdabiyah ou Benghazi.

[gerardh]

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Bonjour,

Un régime fort : peut-être

Des exactions, tortures, prévarications, violences, corruptions, tyrannie, etc . : non


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[Cinci]

«Mais clairement, je ne peux quand même pas croire que cette opération peut nuire au peuple libyen, à sa liberté.» 

- Petit Matthieu, vendredi 18 mars 2011

Eh oui!

L'opération dont Nicolas Sarkozy s'était fait le «champion vendeur» au départ s'est révélée être un désastre complet finalement, une catastrophe et un passage de la transformation d'une Libye relativement vivable, pour le citoyen moyen, vers un territoire en friche, une terre à conquérir pour l'État islamique, une zone de non-droit quadrillée par des groupes de miliciens obscurs.

Il faut relire tous les échanges avec Charles et avec Philémon.Siclone. Il est advenu très précisément ce pire que plusieurs anticipaient. On peut donc le dire : l'opération aura desservi le peuple libyen et assombri son horizon futur. Nous le savons maintenant.