Que faire de Mein Kampf ?...
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etienne lorant
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Que faire de Mein Kampf ?...
"Mein Kampf" republié ?
"Le débat allait inévitablement surgir. Que faire au XXIe siècle de Mein Kampf ? Sous quelle forme (tronquée ou complète, munie ou non d'un appareil critique) la bible hitlérienne doit-elle aujourd'hui circuler ? Surtout, doit-on craindre son entrée dans le domaine public au 1er janvier 2016 ? Les disputes d'experts ont été récemment prises de court par la publication annoncée de passages du livre en Allemagne. Une première depuis 1945 outre-Rhin, où le Land de Bavière, qui détient les droits du texte et veille à faire respecter son interdiction de publication, envisagerait d'attaquer l'éditeur en justice.
L'homme, Peter McGee, a déjà par le passé créé la polémique en Allemagne. Zeitungszeugen, sa revue hebdomadaire, s'attache en effet à la littérature nazie des années 1933-1945, qu'elle réédite à destination d'un public de chercheurs et d'historiens, accompagnée de commentaires. Il s'agit cette fois de publier une série d'extraits de Mein Kampf (le premier volet, attendu le 26 janvier, sera tiré à 100 000 exemplaires). Peter McGee souhaite, explique-t-il, montrer par là que derrière la "bible diabolique" du national-socialisme, "que personne n'a lue", se cache un "ouvrage de piètre qualité et confus".
http://www.lepoint.fr/culture/degoupill ... 2825_3.php
Note : Ouvrage de piètre qualité et confus... J'en suis moins persuadé que l'auteur de l'article. Les méthodes radicales proposées par Adolf pour lutter contre la crise sont celles que j'entends chaque jour dans mon passage ! Réinstaurer le service militaire, mettre les chômeurs au travail obligatoire (à construire les premières autoroutes), placer les sans-abris dans des centres, pratiquer l'eugénisme pour que les simples d'esprit ne soient plus à charge de l’État, etc. De par ma profession, j'ai eu l'occasion de feuilleter le 'best-seller' de Hitler. J'ai même eu une version expurgée traduite pour les Français et qui "emballait" de nombreux intellectuels de l'époque. Évidemment, avec la crise, ces idées remontent à la surface et le "devoir de mémoire" est peu à peu poussé dehors, du bout du pied... Les solutions "à la Hitler" simplifient tout.
Je me souviens avoir lu que dans les années trente, les militaires avaient voté à l'unanimité pour Adolf. Mais il faut bien dire que dans les casernes, le vote se déroulait sur deux files: à droite, pour Hitler; à gauche contre. Et cela sous la surveillance de sympathiques chemises brunes portant la croix gammée sur l'avant bras...
"Le débat allait inévitablement surgir. Que faire au XXIe siècle de Mein Kampf ? Sous quelle forme (tronquée ou complète, munie ou non d'un appareil critique) la bible hitlérienne doit-elle aujourd'hui circuler ? Surtout, doit-on craindre son entrée dans le domaine public au 1er janvier 2016 ? Les disputes d'experts ont été récemment prises de court par la publication annoncée de passages du livre en Allemagne. Une première depuis 1945 outre-Rhin, où le Land de Bavière, qui détient les droits du texte et veille à faire respecter son interdiction de publication, envisagerait d'attaquer l'éditeur en justice.
L'homme, Peter McGee, a déjà par le passé créé la polémique en Allemagne. Zeitungszeugen, sa revue hebdomadaire, s'attache en effet à la littérature nazie des années 1933-1945, qu'elle réédite à destination d'un public de chercheurs et d'historiens, accompagnée de commentaires. Il s'agit cette fois de publier une série d'extraits de Mein Kampf (le premier volet, attendu le 26 janvier, sera tiré à 100 000 exemplaires). Peter McGee souhaite, explique-t-il, montrer par là que derrière la "bible diabolique" du national-socialisme, "que personne n'a lue", se cache un "ouvrage de piètre qualité et confus".
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Note : Ouvrage de piètre qualité et confus... J'en suis moins persuadé que l'auteur de l'article. Les méthodes radicales proposées par Adolf pour lutter contre la crise sont celles que j'entends chaque jour dans mon passage ! Réinstaurer le service militaire, mettre les chômeurs au travail obligatoire (à construire les premières autoroutes), placer les sans-abris dans des centres, pratiquer l'eugénisme pour que les simples d'esprit ne soient plus à charge de l’État, etc. De par ma profession, j'ai eu l'occasion de feuilleter le 'best-seller' de Hitler. J'ai même eu une version expurgée traduite pour les Français et qui "emballait" de nombreux intellectuels de l'époque. Évidemment, avec la crise, ces idées remontent à la surface et le "devoir de mémoire" est peu à peu poussé dehors, du bout du pied... Les solutions "à la Hitler" simplifient tout.
Je me souviens avoir lu que dans les années trente, les militaires avaient voté à l'unanimité pour Adolf. Mais il faut bien dire que dans les casernes, le vote se déroulait sur deux files: à droite, pour Hitler; à gauche contre. Et cela sous la surveillance de sympathiques chemises brunes portant la croix gammée sur l'avant bras...
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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etienne lorant
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Re: "Mein Kampf" republié ?
Une citation tirée de "Mein Kampf":
"Dans un monde où les planètes et les soleils suivent des trajectoires circulaires, où les lunes tournent autour des planètes, où la force règne partout et seule en maîtresse de la faiblesse, qu'elle contraint à la servir docilement ou qu'elle brise, l'homme ne peut pas relever de lois spéciales."
Des idées très modernes, à partir d'un constat "scientifique": si les astres sont soumis au règne de la force, si celle-ci règne partout dans l'univers, pourquoi l'homme y échapperait ?
"Dans un monde où les planètes et les soleils suivent des trajectoires circulaires, où les lunes tournent autour des planètes, où la force règne partout et seule en maîtresse de la faiblesse, qu'elle contraint à la servir docilement ou qu'elle brise, l'homme ne peut pas relever de lois spéciales."
Des idées très modernes, à partir d'un constat "scientifique": si les astres sont soumis au règne de la force, si celle-ci règne partout dans l'univers, pourquoi l'homme y échapperait ?
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
Re: "Mein Kampf" republié ?
Je ne vois pas en quoi ces mesures, à part l'eugénisme, seraient radicales et conduiraient inévitablement à une solution finale ?Les méthodes radicales proposées par Adolf pour lutter contre la crise sont celles que j'entends chaque jour dans mon passage ! Réinstaurer le service militaire, mettre les chômeurs au travail obligatoire (à construire les premières autoroutes), placer les sans-abris dans des centres, pratiquer l'eugénisme pour que les simples d'esprit ne soient plus à charge de l’État, etc.
Attention à ne pas voir du nazisme là où il ne s'agit que d'une politique de fermeté.
Re: "Mein Kampf" republié ?
Il me semble que l'Armée allemande ne disposait pas du droit de vote sous la Republique de Weimar. Les militaires étaient des professionnels qui s'engageaient pour 25 ans (officiers) ou 12 ans. L'armée était limitée en nombre par le Traité de Versailles à 100000 hommes. L'Armée n'a jamais réellement soutenu la République naissante. En 1922 déjà, lors du putsch de Kapp et du général von Luttwitz, le slogan de l'armée régulière était "la troupe ne tire pas sur la troupe"... C'est une grève nationale qui empêcha le renversement de la République à cette époque et non ceux qui auraient normalement dû la défendre.etienne lorant a écrit :"Le débat allait inévitablement surgir. Que faire au XXIe siècle de Mein Kampf ? Sous quelle forme (tronquée ou complète, munie ou non d'un appareil critique) la bible hitlérienne doit-elle aujourd'hui circuler ? Surtout, doit-on craindre son entrée dans le domaine public au 1er janvier 2016 ? Les disputes d'experts ont été récemment prises de court par la publication annoncée de passages du livre en Allemagne. Une première depuis 1945 outre-Rhin, où le Land de Bavière, qui détient les droits du texte et veille à faire respecter son interdiction de publication, envisagerait d'attaquer l'éditeur en justice.
L'homme, Peter McGee, a déjà par le passé créé la polémique en Allemagne. Zeitungszeugen, sa revue hebdomadaire, s'attache en effet à la littérature nazie des années 1933-1945, qu'elle réédite à destination d'un public de chercheurs et d'historiens, accompagnée de commentaires. Il s'agit cette fois de publier une série d'extraits de Mein Kampf (le premier volet, attendu le 26 janvier, sera tiré à 100 000 exemplaires). Peter McGee souhaite, explique-t-il, montrer par là que derrière la "bible diabolique" du national-socialisme, "que personne n'a lue", se cache un "ouvrage de piètre qualité et confus".
http://www.lepoint.fr/culture/degoupill ... 2825_3.php
Note : Ouvrage de piètre qualité et confus... J'en suis moins persuadé que l'auteur de l'article. Les méthodes radicales proposées par Adolf pour lutter contre la crise sont celles que j'entends chaque jour dans mon passage ! Réinstaurer le service militaire, mettre les chômeurs au travail obligatoire (à construire les premières autoroutes), placer les sans-abris dans des centres, pratiquer l'eugénisme pour que les simples d'esprit ne soient plus à charge de l’État, etc. De par ma profession, j'ai eu l'occasion de feuilleter le 'best-seller' de Hitler. J'ai même eu une version expurgée traduite pour les Français et qui "emballait" de nombreux intellectuels de l'époque. Évidemment, avec la crise, ces idées remontent à la surface et le "devoir de mémoire" est peu à peu poussé dehors, du bout du pied... Les solutions "à la Hitler" simplifient tout.
Je me souviens avoir lu que dans les années trente, les militaires avaient voté à l'unanimité pour Adolf. Mais il faut bien dire que dans les casernes, le vote se déroulait sur deux files: à droite, pour Hitler; à gauche contre. Et cela sous la surveillance de sympathiques chemises brunes portant la croix gammée sur l'avant bras...
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etienne lorant
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- Inscription : mar. 08 avr. 2008, 16:53
Re: "Mein Kampf" republié ?
Comment ? Par glissade, je dirais. Une fois qu'on est bien lancé, pourquoi s'arrêter ?Cycas a écrit :Je ne vois pas en quoi ces mesures, à part l'eugénisme, seraient radicales et conduiraient inévitablement à une solution finale ?
Lu sur Wikipedia:
Dans l'ensemble, la société allemande s'est vite accommodé du régime nazi du moment qu'il mettait fin à l'instabilité politique et économique, et entreprenait de déchirer le Diktat du traité de Versailles. Les réalisations sociales du régime, les cérémonies grandioses de propagande comme lors des Congrès du NSDAP à Nuremberg, la peur, l'indifférence ou le conformisme ont entraîné de nombreux Allemands à céder à la « fascination du nazisme » (Peter Reichel).
Environ 11 millions de citoyens allemands ont adhéré au NSDAP, dont beaucoup de carriéristes et d'opportunistes, soit une part considérable de la population adulte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troisi%C3% ... .C3.A9gime
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Isabelle47
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- Inscription : mer. 22 juin 2011, 22:49
Re: "Mein Kampf" republié ?
@Etienne Lorant:
Pourquoi évoquer cette publication (qui, si j'ai bien compris est destinée aux chercheurs et historiens)?
La comparaison que vous établissez entre le nazisme et les éventuelles (ou réelles)mesures auxquelles vous faites allusion dans vos notes est choquante et ne parvient qu'à banaliser le nazisme que vous entendez dénoncer!
Pourquoi évoquer cette publication (qui, si j'ai bien compris est destinée aux chercheurs et historiens)?
La comparaison que vous établissez entre le nazisme et les éventuelles (ou réelles)mesures auxquelles vous faites allusion dans vos notes est choquante et ne parvient qu'à banaliser le nazisme que vous entendez dénoncer!
"Aussi, croyez-moi, vous pratiquerez beaucoup mieux la vertu en considérant les perfections divines, qu'en tenant le regard fixé sur votre propre limon"
(Thérèse d'Avila)
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etienne lorant
- Pater civitatis

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- Inscription : mar. 08 avr. 2008, 16:53
Re: "Mein Kampf" republié ?
En êtes-vous certaine ? Avez-vous déjà écouté parler des personnes dans la soixantaine lorsqu'ils racontent qu'ils se sont fait 'chahuter' par des ados ? Moi, si. Plutôt deux fois qu'une... et plusieurs fois par semaine ! N'avez-vous jamais entendu cette réflexion "Il nous faudrait une bonne guerre !" ? Moi si, très souvent. N'avez-vous jamais entendu encore : "Nous sommes trop nombreux sur terre, voilà le problème, il n'y aurait qu'à laisser faire la grippe aviaire !" Des c... comme celles-là, on les entend chaque jour et dans tous les milieux. Cette publication est déclarée destinée aux chercheurs et aux historiens... donc l'éditeur va limiter son tirage ?Isabelle47 a écrit :@Etienne Lorant:
Pourquoi évoquer cette publication (qui, si j'ai bien compris est destinée aux chercheurs et historiens)?
La comparaison que vous établissez entre le nazisme et les éventuelles (ou réelles)mesures auxquelles vous faites allusion dans vos notes est choquante et ne parvient qu'à banaliser le nazisme que vous entendez dénoncer!
Attendons les autres avis, je suis tout à fait disposé à retirer ce fil, nous ferons semblant que telles démarches d'éditeur n'est pas dangereuse... chhhht, tout va bien !
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Cinci
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Re: "Mein Kampf" republié ?
http://video.telequebec.tv/video/9805/a ... -episode-2
Le dernier opus de Daniel Costelle passait justement à la télé dimanche soir dernier.
Le dernier opus de Daniel Costelle passait justement à la télé dimanche soir dernier.
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etienne lorant
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- Inscription : mar. 08 avr. 2008, 16:53
Re: "Mein Kampf" republié ?
J'en termine avec un article publié par "La Croix" ce 25 janvier.
Recyclé par la publicité, les humoristes et les artistes, instrumentalisé par les politiques, Hitler n'est plus tabou, parfois pour le meilleur mais souvent pour le pire, s'alarme un auteur allemand.
"La première génération qui en apprendra plus sur Hitler et le Troisième Reich sur YouTube que dans les cours d'Histoire, semble déjà née", constate Daniel Erk, auteur d'un livre sur le sujet ("So viel Hitler war selten", "Hitler a rarement été aussi présent", aux éditions Heyne).
L'ouvrage vient de sortir en Allemagne, où la publication d'extraits de Mein Kampf pour la première fois depuis 1945 a fait débat ce mois-ci.
Certes, "il faut se féliciter que 70 ans après, la plupart des gens se rappellent encore de quelque chose sur Hitler et l'Holocauste" qui a fait plus de six millions de morts, "mais est-ce que (ces souvenirs) doivent être quasiment exclusivement des clichés et des mauvaises blagues?", s'interroge-t-il.
La publicité, "qui a dépassé la limite du mauvais goût depuis longtemps" porte sa responsabilité. Non seulement Hitler n'y est plus tabou, mais le Führer fait vendre, remarque ce Berlinois trentenaire, auteur d'une thèse sur l'humour et le nazisme.
Parmi d'autres, une campagne néo-zélandaise pour la chaîne de pizzerias Hell. Le visage du dictateur y apparaît sous forme d'une trace de graisse sur un vieux carton à pizza, avec le slogan "il est possible de faire croire aux gens que le ciel est l'enfer", citation déformée de Mein Kampf.
Etc.
http://www.la-croix.com/Culture-Loisirs ... -25-761866
J'en ai fini pour ce fil, je ne publierai rien de plus. Je dis simplement ceci: il faut dénoncer ce type de dérive. Dénoncer ne veut pas dire faire de la publicité. Ou alors, gardons bouche cousue et ne réagissons plus à rien ... c'est ce que faisaient les Allemands dans les premières années de la montée du nazisme. Point final.
Recyclé par la publicité, les humoristes et les artistes, instrumentalisé par les politiques, Hitler n'est plus tabou, parfois pour le meilleur mais souvent pour le pire, s'alarme un auteur allemand.
"La première génération qui en apprendra plus sur Hitler et le Troisième Reich sur YouTube que dans les cours d'Histoire, semble déjà née", constate Daniel Erk, auteur d'un livre sur le sujet ("So viel Hitler war selten", "Hitler a rarement été aussi présent", aux éditions Heyne).
L'ouvrage vient de sortir en Allemagne, où la publication d'extraits de Mein Kampf pour la première fois depuis 1945 a fait débat ce mois-ci.
Certes, "il faut se féliciter que 70 ans après, la plupart des gens se rappellent encore de quelque chose sur Hitler et l'Holocauste" qui a fait plus de six millions de morts, "mais est-ce que (ces souvenirs) doivent être quasiment exclusivement des clichés et des mauvaises blagues?", s'interroge-t-il.
La publicité, "qui a dépassé la limite du mauvais goût depuis longtemps" porte sa responsabilité. Non seulement Hitler n'y est plus tabou, mais le Führer fait vendre, remarque ce Berlinois trentenaire, auteur d'une thèse sur l'humour et le nazisme.
Parmi d'autres, une campagne néo-zélandaise pour la chaîne de pizzerias Hell. Le visage du dictateur y apparaît sous forme d'une trace de graisse sur un vieux carton à pizza, avec le slogan "il est possible de faire croire aux gens que le ciel est l'enfer", citation déformée de Mein Kampf.
Etc.
http://www.la-croix.com/Culture-Loisirs ... -25-761866
J'en ai fini pour ce fil, je ne publierai rien de plus. Je dis simplement ceci: il faut dénoncer ce type de dérive. Dénoncer ne veut pas dire faire de la publicité. Ou alors, gardons bouche cousue et ne réagissons plus à rien ... c'est ce que faisaient les Allemands dans les premières années de la montée du nazisme. Point final.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Isabelle47
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- Inscription : mer. 22 juin 2011, 22:49
Re: "Mein Kampf" republié ?
Je ne comprends pas bien:
qu'entendez-vous dénoncer?
Que ce livre a été réédité alors qu'il ne devrait pas l'être?
Que les jeunes générations n'entendent plus parler du nazisme qu'à travers des plaisanteries idiotes?
Ou que les idées fascites ont de beaux jours devant elles?
Il me semble que vous mettez un peu tout sur le même plan, ce qui n'a pas beaucoup de sens et même discrédite le message que vous voulez transmettre (me semble-t-il) à savoir que les idées fascistes sont encore virulentes et qu'il faut être vigilents pour les tenir à l'écart(ce en quoi personne ne va vous contredire, je pense
)
qu'entendez-vous dénoncer?
Que ce livre a été réédité alors qu'il ne devrait pas l'être?
Que les jeunes générations n'entendent plus parler du nazisme qu'à travers des plaisanteries idiotes?
Ou que les idées fascites ont de beaux jours devant elles?
Il me semble que vous mettez un peu tout sur le même plan, ce qui n'a pas beaucoup de sens et même discrédite le message que vous voulez transmettre (me semble-t-il) à savoir que les idées fascistes sont encore virulentes et qu'il faut être vigilents pour les tenir à l'écart(ce en quoi personne ne va vous contredire, je pense
"Aussi, croyez-moi, vous pratiquerez beaucoup mieux la vertu en considérant les perfections divines, qu'en tenant le regard fixé sur votre propre limon"
(Thérèse d'Avila)
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- Inscription : sam. 22 janv. 2005, 14:18
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Re: "Mein Kampf" republié ?
L'interrogation semble assez naïve quand on sait que les groupes néo-nazis le diffusent sur le net...Sous quelle forme (tronquée ou complète, munie ou non d'un appareil critique) la bible hitlérienne doit-elle aujourd'hui circuler ?
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
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Isabelle47
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- Inscription : mer. 22 juin 2011, 22:49
Re: "Mein Kampf" republié ?
Cinci a écrit :http://video.telequebec.tv/video/9805/a ... -episode-2
Le dernier opus de Daniel Costelle passait justement à la télé dimanche soir dernier.
Merci, Cinci, je viens de visionner le film, très clair, expliquant parfaitement la montée du nazisme.
Une telle catastrophe a pris place dans un contexte historique bien précis (esprit de revanche suite à l'humiliation du traité de Versaille, antisémitisme et anti communisme) et d'une situation sociale et économique calamiteuse (crise, misère du peuple).
Il y aurait aussi d'autres pistes à explorer pour comprendre l'ampleur prise par cette dictature.
Aussi ne peut-on que trouver suspecte, pour ne pas dire indécente, toute idée de similitude avec notre société actuelle.
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Isabelle47
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- Inscription : mer. 22 juin 2011, 22:49
Re: "Mein Kampf" republié ?
Théophane a écrit :L'interrogation semble assez naïve quand on sait que les groupes néo-nazis le diffusent sur le net...Sous quelle forme (tronquée ou complète, munie ou non d'un appareil critique) la bible hitlérienne doit-elle aujourd'hui circuler ?
En effet, ce livre est numérisé et disponible sur le net, j'ai eu la curiosité d'aller regarder suite au post de Etienne Lorant.
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Re: "Mein Kampf" republié ?
Oui, j'ai fait pareil que vous Isabelle et j'avoue que rien que la préface est effarante. Je n'en ai jamais lu que des extraits au cours de mes études en Histoire et je n'ai certes pas de sympathie pour le nazisme. Mais le propos du livre est d'une clarté totale !
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"
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Re: "Mein Kampf" republié ?
S'il y a bien une chose qu'on ne peut dénier à A. Hitler, c'est bien son talent oratoire et sa capacité à magnétiser les foules...
Ce qui est aussi frappant, c'est la tonalité religieuse qu'il a voulu donner à sa doctrine.
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