Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

[Charles]

MLP défend l'avortement et la peine de mort, divorcée, elle me semble pas au top niveau catho.
Es-tu sûr de ne pas confondre le FN avec une petite partie du FN historique qui était effectivement catho mais qui ne pèse plus grand chose dans ce parti ?

Cette discussion a déjà eu lieu, Marine Le Pen ne défend pas l'avortement et la possibilité de la peine de mort est prévue par la Doctrine sociale de l'Église. Merci de ne pas perpétuer des erreurs qui ont déjà été réfutées. Voir : viewtopic.php?p=200125#p200125

[CUBI37]

bonsoir c'est sur pas d'hésitation possible votez hollande c'est se tirer une balle dans la tete quand on est catholique car c'est contradictoire à tous les niveaux quand à sarko echec depuis 5ans dans tous les domaines en conclusion mme le pen est en en harmonie totale avec nos valeurs

[Cycas]

Je ne suis pas d'accord. Vous essayez de vous persuader que votre vote FN sera tout catholique.

Sur le premier point, MLP dit un peu tout et son contraire selon l'électorat à séduire. Elle a certes affirmé être contre à l'avortement mais dans le même temps elle refuse d'abroger la loi Veil ! Bref elle ne s'engage pas vraiment On a connu mieux comme défense de la vie.
En ce qui concerne la peine de mort, la position de l'Eglise est claire, aujourd'hui elle n'est plus nécessaire, d'autres solutions sont envisageables comme la perpétuité. Les cas extrêmes dont parle le catéchisme nous sont inconnus. Or le FN veut appliquer la peine de mort pour les tueurs d'enfants par exemple. Envie de vengeance bien compréhensible mais condamnée par l'Eglise.

Aucun parti n'est catholique.

Chaque catholique gérera ses contradictions comme il le peut au moment de voter.

[Amour&Responsabilité]

Bonsoir Cycas,

Vous avez tout à fait raison en ce qui concerne la peine de mort.
Par contre, en ce qui concerne la famille, elle est beaucoup plus proche des valeurs chrétiennes que les autres partis. Entre autres, elle écrit explicitement dans son programme :

"Le libre choix pour les femmes doit pouvoir être aussi celui de ne pas avorter : une meilleure prévention et information sont indispensables, une responsabilisation des parents est nécessaire, la possibilité d’adoption prénatale doit être proposée, une amélioration des prestations familiales pour les familles nombreuses doit être instaurée"

C'est une mesure concrète qui permettrait de diminuer le nombre d'avortements.

Cependant bien d'autres points de son programme sont très discutable.

Reste l'option Christine Boutin. Je ne doute pas de sa bonne volonté, et de la nature altruiste de son engagement en politique. Seulement son programme manque de propositions concrètes, et certaines de ses idées économiques et politiques me semblent même dangereuses (notamment en ce qui concerne l'Europe).

[CUBI37]

ce qui compte c est surtout la lutte contre l'immigration qui est a l'origine de nos problèmes quand à la peine de mort elle n'est pas du tout condamnée par l'eglise ,voir declarations notamment de jean paul 2,a part les cathos de gauche

[Amour&Responsabilité]

ce qui compte c est surtout la lutte contre l'immigration qui est a l'origine de nos problèmes quand à la peine de mort elle n'est pas du tout condamnée par l'eglise ,voir declarations notamment de jean paul 2,a part les cathos de gauche

Dans son encyclique Evangelium Vitae, Jean-Paul II se prononce clairement contre la peine de mort, sauf dans certains cas rarissimes où il n'y a pas d'autre alternative pour protéger la société :

56. Dans cette perspective, se situe aussi la question de la peine de mort, à propos de laquelle on enregistre, dans l'Eglise comme dans la société civile, une tendance croissante à en réclamer une application très limitée voire même une totale abolition. Il faut replacer ce problème dans le cadre d'une justice pénale qui soit toujours plus conforme à la dignité de l'homme et donc, en dernière analyse, au dessein de Dieu sur l'homme et sur la société. En réalité, la peine que la société inflige « a pour premier effet de compenser le désordre introduit par la faute ».(46) Les pouvoirs publics doivent sérvir face à la violation des droits personnels et sociaux, à travers l'imposition au coupable d'une expiation adéquate de la faute, condition pour être réadmis à jouir de sa liberté. En ce sens, l'autorité atteint aussi comme objectif de défendre l'ordre public et la sécurité des personnes, non sans apporter au coupable un stimulant et une aide pour se corriger et pour s'amender.

Précisément pour atteindre toutes ces finalités, il est clair que la mesure et la qualité de la peine doivent être attentivement évaluées et déterminées; elles ne doivent pas conduire à la mesure extrême de la suppression du coupable, si ce n'est en cas de nécessité absolue, lorsque la défense de la société ne peut être possible autrement. Aujourd'hui, cependant, à la suite d'une organisation toujours plus efficiente de l'institution pénale, ces cas sont désormais assez rares, si non même pratiquement inexistants.

Vous êtes complètement dans l'erreur en disant que seuls les "cathos de gauche" sont contre la peine mort. Les cathos fidèles au magistères le sont.

[CUBI37]

cas de nécessité absolue, lorsque la défense de la société ne peut être possible autrement donc c est possible par ailleurs je connais beaucoup de catholiques fideles qui y sont favorables aussi à cette peine

par conséquent marine est cohèrente quand à l'immigration défendue par certains elle est suicidaire d'ailleurs allez poser la question aux chretiens persécutés dans le monde

[Cycas]

cas de nécessité absolue, lorsque la défense de la société ne peut être possible autrement donc c est possible par ailleurs je connais beaucoup de catholiques fideles qui y sont favorables aussi à cette peine

par conséquent marine est cohèrente quand à l'immigration défendue par certains elle est suicidaire d'ailleurs allez poser la question aux chretiens persécutés dans le monde

Est-ce que le FN propose la peine de mort en cas de nécessité absolue ? Il me semble au contraire qu'il souhaite l'étendre aux meurtriers qui ont particulièrement ému la population.
Ce n'est pas ce dont parle l'Eglise.

[CUBI37]

c'est jouer avec les mots enfin bref ce qui compte c'est surtout l'immigration

[Anonymus]

De toute façon, le problème du FN n'est pas vraiment son programme officiel. Il contient des passages douteux, mais les programmes de la plupart (tous ?) des autres partis aussi.

Sauf qu'un parti ne se limite pas à son programme. Le problème est bien plus tous les mouvements aux idées parfois dégoûtantes qui gravitent depuis des décennies autour du FN. Cela ne présage rien de bon.

Je suis d'ailleurs étonnée que,même avec la mise en garde de certains évêques, tant de personnes dans ce sujet sont partisanes du FN.

[Charles]

Cher Cycas

En ce qui concerne la peine de mort, la position de l'Eglise est claire, aujourd'hui elle n'est plus nécessaire, d'autres solutions sont envisageables comme la perpétuité. Les cas extrêmes dont parle le catéchisme nous sont inconnus. Or le FN veut appliquer la peine de mort pour les tueurs d'enfants par exemple. Envie de vengeance bien compréhensible mais condamnée par l'Eglise.

Le gouvernement UMP applique la peine de mort en Afghanistan, en Côte d'Ivoire, en Libye et en Syrie... réellement, concrètement, de façon bien sanglante, avec du sang et des tripes à l'air... et pas au cas par cas, en masse... mais voilà, sur des noirs et des arabes... ce n'est donc pas vraiment une "peine de mort", c'est plutôt comme à l'abattoir, des animaux... ça, n'émeut personne, aucun mot de protestation la Conférence des Évêques de France... même pas des écologistes ni des amis des bêtes.

Combien de personnes les forces françaises ont-elles tuées cette années dans le monde ? Des milliers, des dizaines de milliers ?

Vous vous offusquez que Marine Le Pen évoque la possibilité de la peine de mort dans le cadre laissé ouvert par l'Église mais ne dites pas un mot des milliers de personnes que le gouvernement (pour lequel vous avez peut-être voté) a tuées à travers le monde ces derniers mois ?

Sarkozy, le président de la République a affirmé que "Justice est faite" au sujet de l'exécution de Ben Laden. Une exécution sans procès, ni avocat, ni tribunal, de pure vengeance. Sarkozy a-t-il reçu des remontrances de son propre parti ou de la conférence des Évêques de France pour sa défense de la peine de mort ? Plus précisément : pour sa défense de l'exécution sommaire ?

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Même chose avec Juppé, ministre de notre gouvernement UMP, qui a dit : "C'est donc une nouvelle qui me réjouit profondément"... Une exécution sommaire le "réjouit profondément" ? Une vraie apologie... Un petit mot de la CEF ? Oui ? Non ? Non.

http://www.lepoint.fr/monde/mort-de-ben ... 416_24.php

On a la pratique et la théorie...

Aucun parti n'est catholique.

Exactement. Je n'ai jamais dit que le FN était catholique, je dis que rien dans son programme ne s'oppose à la conscience catholique bien formée ainsi que le demande la Doctrine Sociale de l'Église.

Les bilans et programmes de l'UMP et du PS sont eux par contre une litanies d'erreur et de crimes odieux à toute conscience chrétienne bien formée, de graves violations de la foi comme de la loi morale naturelle et de déconstruction du bien commun.

Voir :

viewtopic.php?f=94&t=19762

viewtopic.php?p=200125#p200125

viewtopic.php?p=200169#p200169

Cordialement

[AdoramusTe]

Je suis d'ailleurs étonnée que,même avec la mise en garde de certains évêques, tant de personnes dans ce sujet sont partisanes du FN.

On attend avec impatience des évêques la condamnation du PS, de l'UMP, des Verts et du Modem qui font des propositions qui vont à l'encontre de la doctrine chrénienne, notamment en matière d'euthanasie, de bioéthique, de mariage homosexuel, d'adoption d'enfants par les couples homosexuel, de travail du dimanche, etc.
Toutes ces propositions ne font pas partie du programme du FN et néanmoins sont extrêmement graves.

Mais les évêques actuels, mis à part quelques uns, sont des suiveurs et non pas des guides comme on doit attendre d'eux.
Hier, ils condamnaient la Marche pour la Vie, et maintenant ils la soutiennent. Ils sont en retard d'un combat.

[Amour&Responsabilité]

cas de nécessité absolue, lorsque la défense de la société ne peut être possible autrement donc c est possible par ailleurs je connais beaucoup de catholiques fideles qui y sont favorables aussi à cette peine

Oui, mais Jean-Paul II dit "ces cas sont désormais assez rares, si non même pratiquement inexistants." La France n'est pas dans une situation où elle est acculée à mettre en œuvre la peine de mort. Il suffirait d'avoir la volonté de mettre en place une vraie perpétuité. Si on utilisait les fonds qui servent à rembourser l'avortement pour créer de nouvelles places en prison et accélérer les procédures judiciaires...

La doctrine catholique, qui est la religion d'un Dieu de miséricorde, veut que dans la mesure du possible on donne un chance au pécheur d'avoir le temps de changer son cœur. Tuer le pécheur est encore pire quand on croit à la vie éternelle, on ne lui permet pas de s'y préparer.

Je connais de très nombreux catholiques fidèles, laïques, prêtres, consacrés, fidèles au magistères, et contre la peine de morte comme l'est notre pape.

[papoter]

A mon humble avis, la religion doit être déconnectée de la politique. Dans une élection essentielle comme l'est la présidentielle, seule la bonne marche du pays, de la nation, et le bien être de ses habitants doivent être pris en compte.

La liberté de penser, de croire et d'exercer sa religion doit être préservée. La tolérance doit régner en maître à l'égard de toutes les religions mais aussi vis à vis de ceux qui n'en ont pas.

Seuls le social, le sociétal, l'économique et le financier doivent être considérés. La loi de 1905 qui garantit la liberté de culte et la séparation des religions et de l'Etat doit être appliquée strictement. Il ne doit y avoir aucune interférence.

[Amour&Responsabilité]

A mon humble avis, la religion doit être déconnectée de la politique. Dans une élection essentielle comme l'est la présidentielle, seule la bonne marche du pays, de la nation, et le bien être de ses habitants doivent être pris en compte.

La liberté de penser, de croire et d'exercer sa religion doit être préservée. La tolérance doit régner en maître à l'égard de toutes les religions mais aussi vis à vis de ceux qui n'en ont pas.

Seuls le social, le sociétal, l'économique et le financier doivent être considérés. La loi de 1905 qui garantit la liberté de culte et la séparation des religions et de l'Etat doit être appliquée strictement. Il ne doit y avoir aucune interférence.

En tant que catholiques, si on vote pour quelqu'un qui institutionnalise la violation d'un des dix commandements (par exemple : "Tu ne tueras point"... Je pense en particulier à l'euthanasie qui est encore plus grave que la peine de mort), on est en contradiction avec soi-même et en désobéissance envers l'Eglise.

Notre identité de chrétien englobe notre être entier, y compris notre identité de citoyen. Sinon c'est de la schizophrénie.