Griffon a écrit : Ben...
Chère Amour&Responsabilité,
Avez-vous jamais apprécié que des gens parlent de vous en faisant comme si vous n'étiez pas là ?
Des parents font cela par exemple, en parlant à un professeur de leur enfant.
Dans ce cas, la règle est de toujours intégré l'enfant dans la conversation, ou bien de demander un rendez-vous privé.
Cette malheureuse façon de faire provoque un dérapage immédiat de la conversation.
Quand on s'adresse à la personne, on se la représente devant les yeux en tant que personne.
Quand on parle d'une personne à quelqu'un d'autre, notre esprit se met en mode analytique. Dès lors, on parle d'un cas.
J'ai tenté de vous le dire, effectivement.
Mais bon ! Une fois que quelqu'un commence, tout le monde s'y met sans même y réfléchir.
Et j'ai vu la différence quand PaxetBonum s'est adressé à Justine.
Mais voyez ce qui se passe, et avec quelle vitesse, Paxet rentre dans la danse.
S'il était bon de discuter de ce qu'il faut rapporter à son futur mari, rien n'empêche d'ouvrir un fil de discussion à cet effet.
Profitez de l'exemple de Justine, c'est bcp plus facile, et même amusant, car cela donne un support à la discussion.
Mais c'est hautement incorrect vis-à-vis de Justine, et cela conduit à des errements.
En fait, pour tout dire, j'ai pensé m'adresser encore à vous plus haut, pensant bien que vos intentions étaient bonnes.
Je ne l'ai pas fait, pour éviter de vous blesser inutilement, même si mon intention était de vous aider à aider. Justine ou toute autre personne.
Je craignais aussi que ce ne soit inutile, vous disant que ce n'était que la réponse du berger à la bergère (= dans la volonté de vous rendre votre remarque). Ce que ce n'est pas.
Comme vous me confirmez vos bonnes intentions, et qu'en plus vous vous dites touchée par le cas de Justine, je vais me permettre d'aller plus loin. Dans l'espoir que cela pourra vous servir.
Bonjour Griffon,
Si je vous réponds maintenant, si je vous ai répondu les autres fois, ce n'est pas pour vous prouver que vous avez tort, mais c'est pour Justine, pour qu'elle comprenne bien ce que je pense être ce qui est le mieux pour elle, et pour la protéger de ce que j'ai pensé être une grave imprudence de votre part.
Je ne me serais jamais permis de parler de Justine à la 3e personne si je ne lui avais pas, en tout premier lieu, parlé à elle. Et je vous ferai remarquer qu'à chaque fois que vous m'avez répondu, vous avez aussi parlé de Justine à la 3e personne, mais vous saviez que vous n'aviez pas l'intention de lui manquer de respect.
Contrairement à ce que dit Jean-Mic, je pense que c'est important d'éclaircir certaines choses. La caractéristique des discussions chrétiennes, ce n'est pas l'absence d'incompréhensions ou de dispute, mais justement la possibilité d'y mettre la lumière et le pardon.
Quant à ouvrir un fil de discussion sur les causes de nullité de mariage, il y en a déjà plusieurs, auxquels j'ai largement participé, mais c'est Justine que je veux aider en lui disant la vérité. Vous dites "Profitez de l'exemple de Justine, c'est bcp plus facile, et même amusant, car cela donne un support à la discussion.", voilà un jugement extrêmement grave. Vous m'accusez injustement d'un manque de charité terrible, d'utiliser la souffrance de quelqu'un pour mon propre amusement. Je voudrais que Justine sache que c'est tout sauf mon intention.
Griffon a écrit :
Vous me disiez
ici "
Ce n'est pas à vous de lui confier une mission. "
Ensuite, vous affirmez
ceci : "
il semble que ce secret pèse très lourd sur la conscience de Justine "
Et vous osez ajouter : "
et le cacher à son conjoint mettrait une zone d'ombre entre eux. "
Vous serez d'accord avec moi que vous donnez la un devoir de conscience.
Et juste un peu
plus loin, pour bien faire comprendre à Justine qu'elle n'a pas le choix, vous confirmez : "
Si l'on cache à son futur conjoint une vérité qui lui aurait peut-être fait refuser le mariage, alors le mariage n'est pas valide, car la condition du choix libre n'est pas remplie. "
Oubliant carrément que le mariage est bien valide tant qu'on n'a pas prouvé sa nullité.
Vous vous trompez Griffon, un mariage est valide ou il ne l'est pas. Le mariage ne cesse pas d'être valide le jour où on fait la déclaration officielle de nullité. Si Justine pense qu'un homme pourrait refuser de l'épouser s'il connaissait son secret, alors d'après le droit canonique, le mariage n'est de fait pas valide. Et Justine a le droit de le savoir. Je l'offenserait gravement en ne lui disant pas cette vérité.
Ce ne doit pas être un motif de découragement, c'est au contraire une occasion de faire une découverte profonde de la miséricorde, comme je le lui ai dit et comme a dit Gaudeamus.
Griffon a écrit : Et voici Justine, avec une conscience déjà lourde, obligée de " confesser sa faute " (je n'invente pas, cela résulte clairement de vos échanges) à son fiancé sous peine de mariage invalide.
Et là... vous osez me reprocher de jouer au directeur spirituel ?
Si Justine n'avais pas une conscience si claire, il y a longtemps qu'elle aurait tout envoyer bouler, et jeter par la fenêtre ses bonnes résolutions.
C'est justement parce que Justine a un tel désir de vérité et d'avancer dans sa vie spirituelle qu'elle a le droit de connaître les conditions pour qu'un mariage soit valide. Si des chrétiens lui font croire qu'elle peut cacher quelque chose d'essentiel à son mari sans que le mariage soit invalide, ils offensent gravement Justine en l'induisant en erreur, et cette erreur peut la conduire à ne pas accomplir les actes nécessaires pour vivre un mariage heureux.
Griffon a écrit : Justine a 23 ans. Elle va sans doute un jour de fiancer, mais si j'ai bien compris, il n'y a rien en vue.
On peut penser que cela n'arrive pas avant plusieurs années.
Et vu son témoignage, il s'agit plus d'un dérapage qu'une vraie attraction homosexuelle (comme elle le dit par ailleurs), il y bien à parier que d'ici là, elle oublie tout à fait ce qui s'est passé.
Et donc, avec vos grands soucis déplacés, et les hasards de la vie où le démon essaie de nous jouer tous les tours possibles, elle se verrait fiancée, puis mariée, et un jour votre discussion lui reviendrait à l'esprit, lui posant un problème de conscience tout à fait hors de propos.
Laissez donc demain se suffire à lui-même.
C'est Justine elle-même qui a dit "Je crois que notre amitié est trop teintée d'un désir impur pour être sauvée." J'ai trop connu de personnes qui ont souffert inutilement pendant des années, pour ne pas réagir en vous voyant dire des choses pour dissuader Justine de faire cet acte de force. Combien de personnes, très mûres pas ailleurs, voient leur liberté intérieure enchaînée par une affection sans issue qu'elles ne peuvent pas rompre radicalement ? Parfois, ce sont les circonstances qui empêchent une telle rupture. Parfois, c'est la personne qui s'imagine avoir une mission envers l'autre, et croit qu'elle n'a pas le droit de l'abandonner, et ainsi elle s'enchaîne et empêche son cœur d'être libre. Expliquer à quelqu'un qu'elle n'a pas une telle mission, se n'est pas douter de sa maturité, c'est l'aider à devenir libre.
Vous dites connaître suffisamment Justine pour savoir ce qui est bon pour elle, comme vous semblez penser aussi connaître certaines de mes intentions secrètes. Mais connaissez-vous son amie ? Savez-vous si son amie sera capable d'aimer librement quelqu'un tout en gardant le contact avec Justine ? Savez-vous si cette amie n'a pas une tendance homosexuelle beaucoup plus forte que celle de Justine ?
Griffon a écrit : Vos grandes considérations théoriques n'ont rien à faire ici.
Même si elles ne sont pas fausses.
Cordialement,
Griffon.[/color]
Tout ce que j'ai écrit est tout sauf des considérations théoriques. Je l'ai écrit poussée par ma compassion envers Justine, en m'appuyant sur la formation que j'ai reçue quand je cheminais dans la vie consacrée, et sur une grande expérience de la souffrance, celle que j'ai vécue moi-même comme celle de très nombreuses personnes que j'ai accompagnées. Pardonnez-moi pour la vivacité de ma réaction vis-à-vis de ce que vous avez écrit, mais j'ai eu très peur que vous enfonciez Justine au lieu de l'aider à s'en sortir, et j'ai voulu le dire tout de suite pour qu'elle sache que tout le monde n'approuvait pas votre point de vue.
Chère Justine, pardonnez-moi si j'ai été maladroite dans ce que j'ai écrit à votre sujet. Tout ce que j'ai écrit s'adressait à vous, même si c'est à d'autres que j'ai répondu. Pardonnez-nous aussi pour ces échanges un peu vif, mais saint Paul dit "Que le Soleil ne se couche pas sur votre colère", je pense que c'est une bonne chose, entre chrétiens, de pouvoir clarifier les malentendus dans une discussion, y compris sur un forum.
ouh, ouh, on se calme !
