La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

[patrick_mtl]

La réconciliation pourrait être l'occasion pour Benoit XVI de condamner certaines hérésies et de confirmer la doctrine catholique face aux libéralismes. Je fais confiance à l'Esprit et à notre saint Père pour préserver la charité et la vérité.

[Pacem]

Prenez garde au sensationnalisme journalistique : le seul accord qui à été fait, c'est celui de poursuivre le processus de discussion engagé entre la Fraternité SSPX et Rome. Or, ça n'a rien d'un scoop : c'est plutôt le contraire qui aurait été surprenant. D'ailleurs, ce n'est pas dans les habitudes à Mgr Fellay de faire des concessions surprenantes ou de faire les choses sur un coup de tête.

La seule chose qui à changé, c'est que, au lieu que ce soit Rome qui propose son récapitulatif des discussions et que la Fraternité applique un véto pour la troisième fois (comme elle à pu le faire pour les deux premières), c'est maintenant la Fraternité qui propose son bilan à Rome. Reste aux autorités romaines de donner ou de refuser son accord à celui-ci.
En gros : les rôles de greffiers se sont inversés, c'est tout.

Rien à conclure donc, si ce n'est comme d'habitude : d'attendre qu'un accord se fasse. Comme le signale si justement Mgr Fellay : ça n'est qu'une étape et cela n'est pas sujet à conclusion.*
Continuons donc à prier avec ferveur pour l'unité et la fidélité de notre Sainte Église.
Bon dimanche à vous tous.

* Lire le communiqué de la Maison généralice de la Fraternité Saint-Pie X (18 avril 2012).

Vous trouverez sur cet article de DICI une explication du sujet que je trouve plutôt objective.

[patrick_mtl]

Merci pour les précisions.

Je m'intéresse de près au rapprochement puisque la seule messe tradi dans mon coin est celle de la FSSPX et j'aimerais bien qu'il ré-intègre Rome puisque je pourrais être fidèle au Saint Père et à la Sainte Messe sous la forme que je préfère.

[AdoramusTe]

A mon avis, vous n'êtes pas le seul
En tout cas, dans les premières années de Summorum Pontificum où il n'est pas forcément aisé d'obtenir satisfaction.

[Suliko]

Merci pour les précisions.

Je m'intéresse de près au rapprochement puisque la seule messe tradi dans mon coin est celle de la FSSPX et j'aimerais bien qu'il ré-intègre Rome puisque je pourrais être fidèle au Saint Père et à la Sainte Messe sous la forme que je préfère.

Je suis à peu près dans la même situation que vous!

Sinon, je crois que les médias se sont un peu trop emballés sur cette histoire de réconciliation. Hélas...

[pajaro]

Même si je me suis longtemps éloigné de Dieu, je suis vraiment triste de voir ces guerres intestines qui pourissent l’Église de Dieu. Dans notre monde matérialiste, qui ne tient plus compte de Dieu, ni de la morale, où les valeurs se perdent, les catholiques se doivent d'être unis pour la plus grande cause qui soit: DIEU. Ensuite, traiter la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X d'intégristes c'est un peu leur manquer de respect, en tout cas ils ne sont pas comme les sédévacantistes. J'espère de tout cœur qu'un rapprochement est proche.

[Pacem]

Entièrement d'accord.
Au sujet du terme "intégristes" :
Ce fût un terme qui s'opposait frontalement à celui de "progressistes". Réminiscence de cette vieille querelle conciliaire.
D'ailleurs cette invective est vide de sens : quoi de plus normal que le conservatisme au sein de la religion catholique !? Être conservateur ne signifie pas être réactionnaire ou rétrograde (refuser l'évolution, le changement), mais simplement de rester attaché aux anciennes valeurs. (Au niveau religieux, le contraire serait plutôt source d'hérésie...)

Quand au second sens de cette étiquette qui veut qualifier de fondamentaliste : la Fraternité n'a jamais prôné un retour aux coutumes des premiers chrétiens. C'est pourtant le cas de certaines mouvances religieuses, où les fidèles s'habillent en costumes d'époque... Rien de tout ça à la FSSPX.

M'enfin, ce qualificatif est tellement répandu pour désigner la FSSPX... On y fait même plus attention.

[cathobaro]

Ici, un article magistral qui confirme mon impression: la fsspx plus proche du concile que la génération défroquée et ses descendants!
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http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 50219?fr=y

Vatican II comme motif de la fracture ?


La première question qui se présente à un théologien à propos de la position de la FSSPX concerne le problème de l'autorité du concile Vatican II. L'article d’Ocáriz auquel a répondu l’abbé Gleize avait été publié dans le numéro de "L'Osservatore Romano" en date du 2 décembre 2011. Cet article semble soutenir que la base de la fracture relevée par le Saint-Siège est un rejet de l'autorité de Vatican II. Mais cette thèse est difficile à comprendre pour tous ceux qui connaissent à la fois la position théologique de la FSSPX et le climat de l'opinion théologique au sein de l’Église catholique. L’abbé Gleize mentionne seulement quatre points du volumineux enseignement de Vatican II. La FSSPX ne rejette pas Vatican II dans son intégralité : bien au contraire, l’évêque Fellay a affirmé que 95 % des enseignements de celui-ci sont acceptés par la Fraternité. Ce qui veut dire que la FSSPX est plus fidèle aux enseignements de Vatican II qu’une bonne partie du clergé et de la hiérarchie de l’Église catholique.

Examinons les affirmations suivantes de ce Concile :

"Dei Verbum" 11 :

"Notre sainte Mère l’Église, de par la foi apostolique, tient pour sacrés et canoniques tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit Saint (cf. Jn 20, 31 ; 2 Tm 3, 16 ; 2 P 1, 19-21 ; 3, 15-16), ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Église elle-même. Pour composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il a eu recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement".

"Dei Verbum" 19 :

"Les quatre Évangiles, dont l'Église affirme sans hésiter l’historicité, transmettent fidèlement ce que Jésus, le Fils de Dieu, durant sa vie parmi les hommes, a réellement fait et enseigné pour leur salut éternel, jusqu’au jour où il fut enlevé au ciel (cf. Ac 1, 1- 2)".

"Lumen gentium" 3 :

"Toutes les fois que le sacrifice de la croix par lequel le Christ notre pâque a été immolé se célèbre sur l’autel, l’œuvre de notre Rédemption s’opère".

"Lumen gentium" 8 :

"Cette société organisée hiérarchiquement d’une part et le corps mystique d’autre part, l’ensemble discernable aux yeux et la communauté spirituelle, l’Église terrestre et l’Église enrichie des biens célestes ne doivent pas être considérées comme deux choses, elles constituent au contraire une seule réalité complexe, faite d’un double élément humain et divin".

"Lumen gentium" 10 :

"Le sacerdoce commun des fidèles et le sacerdoce ministériel ou hiérarchique, qui ont entre eux une différence essentielle et non seulement de degré, sont cependant ordonnés l’un à l’autre : l’un et l’autre, en effet, chacun selon son mode propre, participent de l’unique sacerdoce du Christ. Celui qui a reçu le sacerdoce ministériel jouit d’un pouvoir sacré pour former et conduire le peuple sacerdotal, pour faire, dans le rôle du Christ, le sacrifice eucharistique et l’offrir à Dieu au nom du peuple tout entier ; les fidèles eux, de par le sacerdoce royal qui est le leur, concourent à l’offrande de l’Eucharistie et exercent leur sacerdoce par la réception des sacrements, la prière et l’action de grâces, le témoignage d’une vie sainte, leur renoncement et leur charité effective".

"Lumen gentium" 14 :

"Appuyé sur la Sainte Écriture et sur la Tradition, le Concile enseigne que cette Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut : or, il nous devient présent en son Corps qui est l’Église ; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du baptême (cf. Mc 16, 16 ; Jn 3, 5), c’est la nécessité de l’Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du baptême, qu’il nous a confirmée en même temps".

"Gaudium et spes" 48 :

"C’est par sa nature même que l’institution du mariage et l’amour conjugal sont ordonnés à la procréation et à l’éducation qui, tel un sommet, en constituent le couronnement".

"Gaudium et spes" 51 :

"La vie doit être sauvegardée avec un soin extrême dès la conception : l’avortement et l’infanticide sont des crimes abominables".

La grande majorité des théologiens des institutions catholiques d’Europe, d’Amérique du nord, d’Asie et d’Australie tend à rejeter la totalité ou la majeure partie de ces enseignements. Ces théologiens sont suivis par la majorité des ordres religieux et par une partie significative des évêques de ces régions. Il serait difficile, par exemple, de trouver un jésuite enseignant la théologie dans n’importe quelle institution jésuite qui accepte ne serait-ce qu’un seul de ces enseignements. Les textes cités ne sont qu’une sélection des enseignements de Vatican II qui sont rejetés par ces groupes ; et l’on pourrait en augmenter beaucoup le nombre.

Et bien, ces enseignements font justement partie de ces 95 % de Vatican II que la FSSPX accepte. Et, à la différence des 5 % de ce concile qui sont rejetés par la FSSPX, les enseignements cités ci-dessus sont centraux pour la foi et pour la morale catholiques et ils incluent certains des enseignements fondamentaux du Christ lui-même.

La première question que le communiqué du Saint-Siège pose à un théologien est donc : pourquoi le rejet d’une petite partie des enseignements de Vatican II par la FSSPX donne-t-il lieu à une fracture entre la Fraternité et le Saint-Siège, alors que le rejet d’enseignements de Vatican II beaucoup plus nombreux et plus importants par d’autres groupes au sein de l’Église n’empêche pas ces groupes de garder tranquillement leur place et de rester en possession d’une pleine situation canonique ? Le rejet de l'autorité de Vatican II par la FSSPX ne peut pas être la réponse à cette question. En réalité la FSSPX montre davantage de respect pour l'autorité de Vatican II que la plupart des ordres religieux qui existent dans l’Église.

....

Pour juger la position doctrinale de la FSSPX il faut tenir compte du fait qu’il y a une différence essentielle entre la position de la FSSPX sur Vatican II et la position des groupes qui, au sein de l’Église, rejettent les enseignements cités ci-dessus de "Dei Verbum", de "Lumen gentium" et de "Gaudium et spes". Ces groupes soutiennent simplement que certaines doctrines de l’Église catholique ne sont pas vraies. Ils rejettent l'enseignement catholique, point final. Au contraire la FSSPX ne soutient pas que l’enseignement de l’Église catholique est faux. Elle soutient que certaines des affirmations de Vatican II contredisent d’autres enseignements magistériels ayant une plus grande autorité et que le fait d’accepter les doctrines de l’Église catholique implique donc que l’on accepte ces enseignements qui ont plus d’autorité et que l’on repousse la petite portion d’erreurs présentes dans Vatican II. Elle soutient que le véritable enseignement de l’Église catholique doit être trouvé dans des affirmations antérieures faisant davantage autorité.

[Raistlin]

Non, vous abusez. La majorité des prêtres et des religieux ne nie pas l'historicité des Évangiles, que la Messe soit un sacrifice, qu'il y a une différence essentielle entre sacerdoce baptismal et sacerdoce ministériel, ou que le mariage soit ordonné à la procréation et à l'éducation. Qu'il y en ait pour le faire, c'est certain, mais dire que ça représente tout le clergé, c'est abusif et mensonger.

Quant à savoir si la FSSPX esest d'accord avec 95% de Vatican II, je n'en doute pas une seule seconde puisque Vatican II est fidèle à la Tradition de l'Église. Néanmoins, les 5% restant ne justifient pas d'une communauté qu'elle ordonne illégitimement des prêtres et des évêques, qu'elle administre les sacrements de manière illicite ou qu'elle autorise en son sein des propos injurieux sur le concile, le Saint-Père ou le Bienheureux Jean-Paul II. Je crois que ça s'appelle l'humilité et l'obéissance...

La FSSPX doit de façon urgente réapprendre l'obéissance et l'humilité. Sinon, elle se sentira toujours le droit de dire et faire ce qu'elle veut à la barbe et au nez du Saint-Père. Une telle situation serait dramatique pour les âmes des fidèles de cette communauté : combien tiennent déjà des propos injurieux sur ceux qu'ils appellent de façon méprisante les "conciliaires" ? Combien insultent la forme ordinaire de la Messe pourtant approuvée par l'Église ? Combien se permettent de juger d'un concile et de leur Pape ?

Cordialement,

[cathobaro]

Attention, l'article dit "tend à rejeter", et ceci parait vraiSemblable: eg sur le saint sacrifice de la messe: je n'ai jamais entendu ca, ce qui est proche d'une négation.
Le pt: les fanatiques de vatican ii sont plus loin du concile que la fsspx,mais sans le dire , et très souvent par omission. Sur le latin aussi bien que la "défense" (texte cocile) de la doctrine que sur l'habit religieux (demandé par le concile).

[Griffon]

Merci Raistlin,
De remettre l'église au milieu du village.

Quant au problème de foi de prêtres, ce n'est pas nouveau.
C'était déjà un des thèmes abordés par Bernanos.

La réponse est de prier pour nos prêtres qui sont tjrs particulièrement attaqués par Satan.
Plutôt que de les mettre en cause, nous aussi.

Cordialement,

Griffon.

[Suliko]

que la Messe soit un sacrifice

J'avoue que l'on ne me l'avait jamais appris lors de mes cours de religion...
Sans vouloir choquer, je pense que les fidèles de la FSSPX sont malgré tout plus proches de la vérité que nombre de catholiques "ordinaires". Je ne sais pas où vous vivez, mais bon, je vois mal comment nier cette perte de la foi... Alors bien sûr, la solution n'est pas la désobéissance, mais ne nous cachons néanmoins pas les énormes problèmes que connaît l'Eglise en Occident et même ailleurs. Et mettez-vous un peu à la place de ceux qui ont choisi la FSSPX. Croyez-vous vraiment qu'ils n'auraient pas préféré rester pleinement dans l'Eglise. Cependant, lorsqu'on lit certains documents datant des années 60-70 (et même encore aujourd'hui, hélas...) ainsi que l'état d'une partie du clergé à cette époque, on peut comprendre que des parents aient eu peur pour l'âme de leurs enfants...En tout cas moi, je peux le comprendre. Je sais bien que mon avis est loin d'être partagé. Et d'ailleurs, je trouve qu'il y a plus d'attaques du clergé contre la FSSPX que l'inverse, même si les critiques de la Fraternité sont plus directes (et parfois excessives et malhonnêtes) et que les autres sont plus larvées.

[cathobaro]

La messe comme st sacrifice est omniprésente dans le texte du concile. Elle est au mieux passée sous silence, au pire et assez souvent attaQuée.
Votre pt sur la désobéissance est exact et c'était celui de paul vi. Sauf que localement, et au cas par cas, on se trouve en face de 2 désobéissances, celle de la génération défroquée, plus subtile et larvée, celle de la fsspx plus explicite, mais sur des pts moins grave.
C'est vrai aussi que la fsspx est plus agressive généralement, mais c'est le revers de ses qualités, qui remplissent leurs séminaires et font du bien aux ames : les systèmes de défense antimondain (ou en d'autres mots les strictes limites de l'ouverture au monde, qui produisent une meilleure adaptation et donc des vocations au sacerdoce et à la. Ie religieuse

[cathobaro]

Précisions supplémentaires: le texte de lamont parle de théologiens et d'ordres religieux (qui rejettent vatican ii plus gravement que la fsspx).
Juste pour mémoire, sur le st sacrifice de la messe:

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Décret sur le Ministère et la vie des prêtres (#=paragraphes)

#2 ordre du pouvoir sacré d'offrir le sacrifice... offrande du sacrfice eucharistique
#5 ils offrent sacramentellement le sacrifice du Christ...offrir la victime divine à Dieu le père dans le sacrifice de la messe....autel du sacrifice
#13 sacrifice de la messe....sacrifice eucharistique
#14 sacrifice eucharistique...autel du sacrifice


L'Eglise - Lumen gentium

#10 sacrifice eucharistique
#11 sacrifice eucharistique
#17 sacrifice eucharistique
#26 saint sacrifice de la messe


Constitution sur la sainte liturgie

#2 sacrifice de l'eucharistie
#7 sacrifice de la messe
#12 sacrifice de la messe
#20 sacrifice de la messe
#41 offrande du saint sacrifice
#45 sacrifice eucharistique
#47 sacrifice eucharistique de son corps et de son sang pour perpétuer le sacrifice de la croix...et en outre pour confier à l'Eglise...le mémorial
#49 sacrifice de a messe
#50 sacrifice eucharistique

[pajaro]

Je pense aussi qu'un problème majeur avec la théologie de nos jours, c'est que beaucoup d'hommes de Dieu tentent de minimiser les actions de Dieu, telles que les miracles, ou bien les apparitions de la Vierge Marie, comme si les choses qui nous dépassent n'avaient plus de sens. Je ne dis pas que c'est le cas pour tous les prêtres, mais que la modernité a altéré beaucoup de choses, bien que je sache pertinemment que je ne suis pas la personne la plus apte à parler de ça. Enfin prions pour l'unité de l’Église, surtout dans les temps qui courent et qui annoncent rien de bon pour la Foi, que ce soit en Europe ou dans d'autres endroits dans le monde.