Droit de vote des étrangers

Message non lu par **solal** » sam. 28 oct. 2006, 10:23

Ce point se trouve dans le programme de Nicolas Sarkozy et certainement aussi dans celui de la gauche. Votre avis? Ce système vient d'être appliqué en Belgique. J'y reviendrai.

Message non lu par **Dzo** » sam. 28 oct. 2006, 16:48

Bonjour. J'ai voté non à ce sondage. Non par opposition farouche mais car je ne perçois pas l'intérêt réel d'une telle démarche. Si quelqu'un souhaite influer sur la vie politique locale ou nationale, pourquoi ne pas opter aussi pour la nationalité française? Je suis sans doute un peu naïf...

Si c'est la naturalisation qui est impossible, et bien pourquoi attribuer le droit de vote?

J'avoue ne pas saisir réellement l'intérêt d'une telle démarche...

Au plaisir de vous lire...

Message non lu par **solal** » lun. 30 oct. 2006, 14:06

J'étais a-priori favorable à cette mesure selon le principe one man, one vote mais...

Je vais prendre l'exemple de Bruxelles où je vis. Il existe un nombre impressionnant de nationalités dans la capitale de l'Europe mais les plus représentés sont les Marocains et les Turcs donc des musulmans. Avec le droit du sol, beaucoup de la deuxième et troisième génération ont obtenu la nationalité. Quant aux autres, ils ont obtenu facilement la nationalité administrativement. Ceux qui restaient ont obtenu le droit de vote aux élections municipales (communales) de 2006. Ici, le vote est obligatoire mais les non-Euopéens désireux de voter devaient s'inscrire sur une liste et le vote pour eux n'était donc pas obligatoire pour eux. Cela créait une sorte de discrimination à l'envers.

Tout cela a mené à des dérives. On verra lesquelles.

Le droit de vote doit être réservé aux Français et à ceux qui ont acquis la nationalité française,ainsi qu'Européens pour les élections municipales.

Message non lu par **Dzo** » lun. 30 oct. 2006, 21:14

Bonsoir!

Deo Gratias a écrit :ainsi qu'Européens pour les élections municipales.

Turcs compris??? :P Juste pour vous indiquer que je ne suis pas certain que cette proposition soit souhaitable. En la poussant à ses limites, on atteint l'inadmissible.

A bientôt!

Les nouveaux naturalisés ne votent pas, alors pourquoi donner le droit de vote aux etrangers?

Message non lu par **solal** » mer. 01 nov. 2006, 13:18

La Rochejaquelein a écrit :Les nouveaux naturalisés ne votent pas, alors pourquoi donner le droit de vote aux etrangers?

Le problème restera que certains partis feront le forcing (pardon pour l'angliscisme) pour que ces nouveaux électeurs s'inscrivent sur les listes électorales. C'est déjà le cas dans les banlieues dans le but d'éviter l'élection de Nicolas Sarkozy...

solal a écrit :
La Rochejaquelein a écrit :Les nouveaux naturalisés ne votent pas, alors pourquoi donner le droit de vote aux etrangers?
Le problème restera que certains partis feront le forcing (pardon pour l'angliscisme) pour que ces nouveaux électeurs s'inscrivent sur les listes électorales. C'est déjà le cas dans les banlieues dans le but d'éviter l'élection de Nicolas Sarkozy...

Et ils ne peuvent pas demander la naturalisation?

Message non lu par **solal** » mer. 01 nov. 2006, 16:07

Ils n'en veulent peut-être pas. Surtout, s'ils ne sentent pas Français comme c'est le cas pour certains d'entre-eux. Pourquoi voter alors? Pour obtenir des avantages "communautaires" d'où les dérives dont je parle pour la Belgique.

En Belgique, le corps électoral d'origine non-européenne (et souvent musulman) est devenu trop important. Les partis ont mis sur leur liste des individus uniquement en fonction de leur origine ethnique. Ils cherchent donc le vote communautaire (Marocains votant pour les Marocains,...). Une fois élu, ceux-ci obtiennent des avantages (viande halal dans les cantines scolaires,...).

Quant aux partis, ils sont prêts à toutes les concessions pour obtenir ces voix et de ce fait avoir le pouvoir : accueil sur les listes de Turcs d'extrême-droite (au PS...), de militants islamiques, négation du génocide arménien,...

Message non lu par **FMD** » mar. 07 nov. 2006, 10:41

[align=justify]

solal a écrit :Quant aux partis, ils sont prêts à toutes les concessions pour obtenir ces voix et de ce fait avoir le pouvoir : accueil sur les listes de Turcs d'extrême-droite (au PS...), de militants islamiques, négation du génocide arménien,...

Je suis opposé au droit de vote des étrangers pour la simple et bonne raison qu'il me paraît antinomique de séparer nationalité et citoyenneté dans un État-nation, cependant j'aimerais revenir sur les déboires rencontrés par la Belgique en la matière. Ne sont-ils pas davantage imputables à un manque de courage flagrant de la part des partis politiques belges? La même situation – infiltration de partis « modérés » par des extrémistes turcs ou marocains - s'est produite aux Pays-Bas et les partis politiques néerlandais ont réagi en renvoyant immédiatement de leurs listes ces personnes.[/align]

Message non lu par **solal** » mer. 08 nov. 2006, 10:29

Pour bien comprendre où peuvent mener ces dérives, je conseille de lire l'article suivant. Une élu (une femme d'origine marocaine!) qui dénonçait les mêmes dérives au sein du PS de Bruxelles risque d'être sanctionnée par son parti. Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté...

http://www.lalibre.be/article.phtml?id= ... _id=311947

Une sanction pour Sfia Bouarfa, coupable d'avoir critiqué le PS ?
V.d.W.
Mis en ligne le 08/11/2006
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La sénatrice et conseillère communale de Schaerbeek a été entendue par ses pairs.

Sfia Bouarfa a été entendue hier en fin d'après-midi par les deux rapporteurs de la commission de vigilance de la fédération bruxellois du Parti socialiste. Sa faute ? Avoir dit tout haut ce que beaucoup pensaient tout bas, à savoir que la liste socialiste de Schaerbeek avait peut-être accueilli des personnes choisies davantage pour leur carnet d'adresse et leur potentiel électoral que pour leurs convictions socialistes.

Petit rappel. Sfia Bouarfa est conseillère communale à Schaerbeek depuis 1994 et sénatrice. Comme d'autres candidates socialistes issues de l'immigration, elle a plutôt mal vécu une campagne électorale communale qu'elle a ressentie comme particulièrement agressive. Et les agressions qu'elle a dû subir ne sont pas nécessairement venues des candidats des autres listes mais bien d'hommes, militant sous la bannière socialiste. A tel point, qu'au lendemain du scrutin du 8 octobre, dans une interview au "Soir", elle avait regretté que le Parti socialiste ait bradé ses valeurs pour des raisons électoralistes. Un commentaire qui n'avait pas eu l'heur de plaire à l'establishment socialiste et en particulier au bureau de la fédération bruxelloise du PS qui décida de saisir la commission de vigilance régionale.

Jusqu'alors, Sfia Bouarfa était plutôt considérée comme le symbole de l'intégration réussie. Arrivée en Belgique à l'âge de 20 ans, un diplôme d'assistante sociale en poche, titulaire d'un baccalauréat en lettres modernes obtenu au Maroc, elle avait décroché une licence en sciences du travail. Son rêve d'émancipation s'était concrétisé dans son engagement politique et son élection au conseil communal de Schaerbeek en 1994 puis au parlement bruxellois, en 1995.

"Parce que, c , la virilité de ces hommes a été remise en question par des femmes qui sont leurs égales sur le plan politique. Or cette égalité, ils ne la connaissent pas dans leur vie quotidienne."

La commission de vigilance se réunira ce mercredi soir. Elle dira si Mme Bouarfa mérite une sanction (blâme, rappel à l'ordre...) pour avoir critiqué ouvertement le parti.

© La Libre Belgique 2006

Message non lu par **solal** » mer. 08 nov. 2006, 10:38

Franck a écrit :[align=justify]
solal a écrit :Quant aux partis, ils sont prêts à toutes les concessions pour obtenir ces voix et de ce fait avoir le pouvoir : accueil sur les listes de Turcs d'extrême-droite (au PS...), de militants islamiques, négation du génocide arménien,...
Je suis opposé au droit de vote des étrangers pour la simple et bonne raison qu'il me paraît antinomique de séparer nationalité et citoyenneté dans un État-nation, cependant j'aimerais revenir sur les déboires rencontrés par la Belgique en la matière. Ne sont-ils pas davantage imputables à un manque de courage flagrant de la part des partis politiques belges? La même situation – infiltration de partis « modérés » par des extrémistes turcs ou marocains - s'est produite aux Pays-Bas et les partis politiques néerlandais ont réagi en renvoyant immédiatement de leurs listes ces personnes.[/align]

Le même problème s'est posé aux Pays-Bas en effet. La cohabitation est devenue tellement difficile que beaucoup d'Hollandais "de souche" et d'immigrés commencent à quitter ce pays...

En Belgique, les partis se sont surtout montrés opportunistes. Il y avait là un important réservoir de nouvelles voix. Peu importe les moyens de les obtenir...Le PS a utilisé tous les moyens pour obtenir ces voix (voir l'article plus haut) et cela lui a réussi car ce parti est parvenu grosso modo à se maintenir malgré des affaires en cascade. Les Humanistes (ex-parti chrétien) ont également beaucoup séduit ces électeurs. Les Ecolos ont aussi tenter de récupérer cet électorat mais on rapidement vu que les membres et électeurs originaires du Maghreb notamment se fichaient pas mal de l'écologie politque. seuls les Libéraux (centre-droit) se sont montrés prudents et n'ont pas cherché la surenchère communautariste (pour utiliser un mot fort à la mode en France).

Message non lu par **FromDaWu** » mer. 28 mars 2007, 12:26

Bonjour,

Moi j'ai voté non, tout en sachant qu'il existe une injustice, c'est que les étrangers paie des taxes, paie des impots, alrs cela revient a dire qu'il ont des devoirs mais pas de droit (vote)?

Sachant cela, après il faut refléchir sérieusement la dessus et légiféré.

Cordialement

Je suis pour.

Théophane a écrit :Je suis pour.

Le contraire m'eut étonné!

Plus sérieusement, que signifie la Nationalité si elle n'est pas nécéssaire pour gerer la vie de la cité?... c'est la porte ouverte à toutes les fenètres. Ce n'est pas parceque l'on vit sur un territoire qu'on y a tous les droits. Les avantages sociaux et le droit de vote doit être l'apanage des nationaux. Les étrangers devraient lorsqu'ils entrent sur le territoire justifier d'un travail, de ressources leur permettant de vivre , car ils ne devraient pas bénéficier des avantages sociaux des nationaux. En pénétrant sur le territoire nationale, ils devraient aussi signer un contrat leur interdisant toute manifestation, tout prosélytisme politique ou religieux, toute appartenance à un syndicat, association ou parti politique. Chaque entorse devrait être sanctionné par un raccompagnement immédiat à la frontière.

Voila ce qu'un état digne de ce nom devrait être en mesure de faire appliquer.

Il va sans dire que des exeptions doivent être apportées à cette règle et notamment le droit d'asile qui est une tradition française et un devoir de chrétien. Cependant, chaque cas de demande d'asile doit être examiné par une commission prévue à cette effet.

DONC LE DROIT DE VOTE... JAMAIS!... ceux qui le veulent n'auront qu'à faire des demandes de naturalisation, et si, celle-ci est accepté, alors, l'ex-etranger deviendra français et pourra voter dans la commune où il réside!

Droit de vote des étrangers

Etes-vous favorable au droit de vote des immigrés non-Européens aux élections municipales?

Droit de vote des étrangers

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