Question après la mise en examen d'un prêtre à Lille.

[nad]

Oui je comprend ce que vous voulez tous dire avec le sentiment de trahison de confiance, le risque de culpabilité des parents....
mais quand un enfant est violé par son père quelle différence faites vous avec un prêtre...?
quand c'est un professeur ou un médecin ou une autre personne à qui les parents confient un enfant qui subira la personne de confiance, quelle différence y a t-il?

Je suis désolée mais je ne peux me résoudre à faire des différences dans les criminels et la gravité en me basant sur la confiance donnée ou pas par les parents ...

peut-être parce que je ne fais confiance quasiment à personne, pour moi un homme est un homme, s'il est un criminel d'enfant en soutane ou pas je ne ferai pas de distinction, les faits restent punissables et le criminel doit être soumis à la justice des hommes mais rien ne justifie que nous ne devons pas prier pour lui et personne hormis Dieu peut nous dire celui-ci n'est pas ton frère....

Zborg a raison, quand une personne est atteinte au plus profond d'elle même et a fortiori un enfant, des mécanismes de pseudo "protection" se mettent en place, c'est ce qu'il espère se protéger, ce qui conduit l'enfant a être très inventif pour ne pas montrer quoique ce soit.... Mais il y a des signes révélateurs à l'insu de l'enfant, encore faut-il que les adultes veuillent les voir...
quand l'enfant n'a pas le vocabulaire, dans ses jeux, avec ses jouets ou ses amis il peut trahir son mal être et ses blessures, dans sa gestuelle... bref je ne vais pas faire de listes mais les signes sont là...
je vais aller plus loin parfois un enfant sans vraiment comprendre ce qui se passe, sait que c'est grave, et pressent le cataclysme qu'il va provoquer s'il parle, et il n'est pas volontaire pour subir un 2e cataclysme et parfois il souhaite protéger son entourage, il ne comprend pas il pressent...
ce genre d'agression fait entrer l'enfant dans une intelligence quasi instinctive....

N'accablons pas les parents que nous sommes, nous ne sommes, nous aussi que des hommes, avec nos histoires, nos difficultés, nos contradictions, nos volontés de protéger et notre incapacité à le faire parfois....

Oui c'est vital que celui qui a commis de tels crimes avoue... cet homme a avoué, il ouvre une porte de reconstruction potentiellement possible, ce qui prouve que Dieu ne le lâche pas... cet homme ne pourra pas réparer ce qu'il a fait mais en avouant il permet une chemin de réparation, et là je vois Dieu agir, cet homme qui a gardé le silence , et à poursuivit ses forfaits pendant des années... avoue....

ne cessons pas de prier ni pour lui ni pour les victimes directes et par ricochet et nous même...

Cher PaxetBonum l'exemple que vous citez ou personne n'a cru l'enfant ni les parents, ni les villageois.... montrent une responsabilité partagée car il est peu probable que cet enfant ait été le seul concerné...?

L'objectif de mon intervention était de montrer qu'un homme reste un homme, qu'il n' y a aucune raison de croire qu'il en est des meilleurs que d'autres en raison de leur habit de leur fonction... Je demande pardon à ceux que j'ai choqués par mes propos, ce n'était pas mon objectif, qui était seulement nous inciter à rester dans la prière et unis et garder en présence qu'un être humain quelqu'il soit est un frère bon ou mauvais, là n'est pas la question.... vous connaissez tous la chanson de M Leforestier Né quelque part... on ne choisit pas sa famille, il ne nous appartient pas de faire un tri dans notre prochain à aimer...
Jésus ne l'a pas fait et il nous commande d'aimer Notre prochain, dans le cas présent aimer est prier et permettre à ce que justice soit faite dans la vérité.

en udp
nad

[PaxetBonum]

L'objectif de mon intervention était de montrer qu'un homme reste un homme, qu'il n' y a aucune raison de croire qu'il en est des meilleurs que d'autres en raison de leur habit de leur fonction

Mais un prêtre est censé apporter Dieu, le souverain Bien.
De part sa fonction même vous comprenez que la trahison est accrue.
Le médecin, le professeur n'est pas le représentant de Jésus sur terre.
Celui qui représente Jésus et laisse venir à lui les petits enfants pour en abuser ajoute l'ignoble au crime qu'il commet.

[Mac]

Oui je comprend ce que vous voulez tous dire avec le sentiment de trahison de confiance, le risque de culpabilité des parents....
mais quand un enfant est violé par son père quelle différence faites vous avec un prêtre...?
quand c'est un professeur ou un médecin ou une autre personne à qui les parents confient un enfant qui subira la personne de confiance, quelle différence y a t-il?

Je suis désolée mais je ne peux me résoudre à faire des différences dans les criminels et la gravité en me basant sur la confiance donnée ou pas par les parents ...

peut-être parce que je ne fais confiance quasiment à personne, pour moi un homme est un homme, s'il est un criminel d'enfant en soutane ou pas je ne ferai pas de distinction, les faits restent punissables et le criminel doit être soumis à la justice des hommes mais rien ne justifie que nous ne devons pas prier pour lui et personne hormis Dieu peut nous dire celui-ci n'est pas ton frère....

Zborg a raison, quand une personne est atteinte au plus profond d'elle même et a fortiori un enfant, des mécanismes de pseudo "protection" se mettent en place, c'est ce qu'il espère se protéger, ce qui conduit l'enfant a être très inventif pour ne pas montrer quoique ce soit.... Mais il y a des signes révélateurs à l'insu de l'enfant, encore faut-il que les adultes veuillent les voir...
quand l'enfant n'a pas le vocabulaire, dans ses jeux, avec ses jouets ou ses amis il peut trahir son mal être et ses blessures, dans sa gestuelle... bref je ne vais pas faire de listes mais les signes sont là...
je vais aller plus loin parfois un enfant sans vraiment comprendre ce qui se passe, sait que c'est grave, et pressent le cataclysme qu'il va provoquer s'il parle, et il n'est pas volontaire pour subir un 2e cataclysme et parfois il souhaite protéger son entourage, il ne comprend pas il pressent...
ce genre d'agression fait entrer l'enfant dans une intelligence quasi instinctive....

N'accablons pas les parents que nous sommes, nous ne sommes, nous aussi que des hommes, avec nos histoires, nos difficultés, nos contradictions, nos volontés de protéger et notre incapacité à le faire parfois....

Oui c'est vital que celui qui a commis de tels crimes avoue... cet homme a avoué, il ouvre une porte de reconstruction potentiellement possible, ce qui prouve que Dieu ne le lâche pas... cet homme ne pourra pas réparer ce qu'il a fait mais en avouant il permet une chemin de réparation, et là je vois Dieu agir, cet homme qui a gardé le silence , et à poursuivit ses forfaits pendant des années... avoue....

ne cessons pas de prier ni pour lui ni pour les victimes directes et par ricochet et nous même...

Cher PaxetBonum l'exemple que vous citez ou personne n'a cru l'enfant ni les parents, ni les villageois.... montrent une responsabilité partagée car il est peu probable que cet enfant ait été le seul concerné...?

L'objectif de mon intervention était de montrer qu'un homme reste un homme, qu'il n' y a aucune raison de croire qu'il en est des meilleurs que d'autres en raison de leur habit de leur fonction... Je demande pardon à ceux que j'ai choqués par mes propos, ce n'était pas mon objectif, qui était seulement nous inciter à rester dans la prière et unis et garder en présence qu'un être humain quelqu'il soit est un frère bon ou mauvais, là n'est pas la question.... vous connaissez tous la chanson de M Leforestier Né quelque part... on ne choisit pas sa famille, il ne nous appartient pas de faire un tri dans notre prochain à aimer...
Jésus ne l'a pas fait et il nous commande d'aimer Notre prochain, dans le cas présent aimer est prier et permettre à ce que justice soit faite dans la vérité.

en udp
nad

Bonjour nad,

Il me semble bien que la position du prêtre pédophile est différente de celle d'un autre individu car sa soi-disant vertu est un véritable alibi. Voyez vous un peu comme "que faisiez vous hier soir monsieur le curé ' 'et bien demandé à ma vertu'. Il jouit d'un pouvoir que d'autre n'ont pas. Mais qui va penser que c'est le prêtre qui a braqué la banque?

Vous dites qu'il a avoué, voulez vous dire qu'il est allé aux autorités de lui même sans préalablement avoir été démasqué? Dans tous les cas il aurait du avoué avant de commettre ces crimes car si cela date de 1976, je ne sais pas combien de victime cela fait mais c'est grave.

Je comprends vos arguments mais sincèrement, je ne me sens pas concerné par ce cas car ce sont des faits qui se sont passé à Lille et je suis au milieu de l'océan indien, je ne vois pas pourquoi je lui ferais miséricorde car ces œuvres diaboliques ne me concerne pas directement même si je demande au Seigneur de débarrasser Sa Sainte Église de ces individus qui selon Ses Saintes paroles n'accomplissent pas la volonté de Son Père et donc qu'Il ne considère pas Lui-même comme Ses frère, mais salissent Sa mémoire, Son Amour la pervertisse lui donnant un visage laid qui n'est que celui du diable déguisé en ange de lumière. Voyez-vous ma chère sœur Saint Padre Pio a été mis dix ans à l'écart occupant comme une petite cellule ne pouvant plus célébrer la Sainte messe parce qu'il avait les Stigmates de Notre Seigneur, pour moi il y a comme une erreur.

Pour finir je suis bien d'accord avec vous "tout péché sera pardonné sauf le blasphème contre le Saint Esprit". Mais cela n'est pas de mon ressors mais de Dieu Seul.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[Zborg]

Je ne pense pas que ces péchés-là soient pardonnés pour ma part, SURTOUT à un prêtre.
C'est un crime et un meurtre contre l'esprit de l'enfant, et Jésus nous a prévenu comme cité plus haut dans le fil.
Mais ce n'est pas à nous de juger.

[PaxetBonum]

Je ne pense pas que ces péchés-là soient pardonnés pour ma part, SURTOUT à un prêtre.
C'est un crime et un meurtre contre l'esprit de l'enfant, et Jésus nous a prévenu comme cité plus haut dans le fil.
Mais ce n'est pas à nous de juger.

Tous les péchés sont rémissibles, sauf le péché contre l'Esprit c'est ce qu'enseigne la Bible.
Mais le pardon n'est reçu que par celui qui le demande sincèrement.

[gerardh]

_______

Bonjour à tous,

J'ai suscité pour le moins de l'incompréhension en disant que dans mon milieu chrétien, quelqu'un de pédophile serait certainement (c'est à dire pas automatiquement) excommunié.

La discipline d'assemblée n'est pas un rejet. Elle est une prérogative de l'amour. Elle a pour but la restauration du coupable, après qu'il aura pu ainsi se rendre compte de sa faute, et s'en sera repenti.

Ce ne serait rendre service à personne, en premier lieu au coupable, de faire comme si de rien n'était.


____________

[Mac]

Bonjour,

puisque j'ai cité précédemment un passage de l'évangile, je voudrais y revenir car je n'ai pas compris.

Pourquoi Notre Seigneur dit qu'il est nécessaire que des scandales arrivent?

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[Zborg]

A Mac, je dirais aussi "mais pourquoi le mal??"
Pourquoi ce monde va-t-il mal finir?
Pourquoi Jésus n'est-il pas venu apporter la paix mais l'épée?
Avec ça on va essayer de dormir ce soir
Et pour finir mais pourquoi comment la pédophilie....
comment peut-on inventer un truc pareil
Bon j'arrête

[nad]

Les scandales arrivent parce que l'homme est libre sinon croiriez vous que Dieu tolérerait le mal?

Si les scandales arrivent c’est pour que nous réagissions, que nous sachions ou est le chemin, pour que nous, hommes créés à l'image de Dieu donc intelligents mais pêcheurs puisque marqué par le sceau du péché originel, nous soyons pleinement co-créateur et que nous participions nous aussi à notre rédemption et à celle de nos frères.....

Mac vous avez écrit :

"car sa soi-disant vertu est un véritable alibi. Voyez vous un peu comme "que faisiez vous hier soir monsieur le curé ' 'et bien demandé à ma vertu'. Il jouit d'un pouvoir que d'autre n'ont pas. Mais qui va penser que c'est le prêtre qui a braqué la banque? "

justement, c'est la raison pour laquelle il ne faut pas mettre le prêtre sur un piédestal mais le considérer comme un homme ... de cette façon cela ne dérange pas de soupçonner un homme d'église au même titre que n'importe quel autre quidam... ni plus ni moins innocent ou coupable...

Cela ne m'empêche pas non plus de reconnaitre dans le prêtre, quand il est en habit sacerdotal la personne choisi par Dieu. J'éprouve un immense respect pour les prêtres (et religieux)mais pas plus que pour la caissière de mon supermarché parce que même s'ils ont cette dimension sacrée, ils restent des hommes....

Par contre, je reconnais que dans la hiérarchie de l'Eglise je dois entrer en obéissance mais une obéissance éclairée, si je me rend compte qu'il y a une chose anormale, ou que je reçois un avis qui ne me parait pas bon j'entre de suite en discussion et plus si nécessaire....

Ensuite, il y a une chose que je ne comprends pas, c'est la vertu, un prêtre est plus vertueux qu'un quidam catholique pratiquant ou qu'un quidam croyant ou pas, qui a une vie droite et bonne selon les commandements de Dieu ?
je sais qu'un prêtre est censé donner l'exemple mais entre la théorie et la pratique, il y a la vie, nos pulsions, nos faiblesses , nos infections.... et surtout le démon qui rôde et il faut en tenir compte jusqu'au bout...

j'ai lu dans ce fil, que ce prêtre avait eu des actions diaboliques, que le démon était présent... Qu'est-ce que cela signifie, qu'il est soumis à des crises de possessions? ok mais alors ce prêtre est coupable mais il n'est pas seul et était-il en mesure de lutter? et pourquoi personne n'a agi depuis autant de temps, il y a forcément des personnes qui ont eu des doutes, non?

Oui un prêtre doit donner l’exemple, mais tout baptisé doit donner l'exemple,
Oui un prêtre qui a commis des actes criminels doit être sanctionné par la justice des hommes qui jugera de la réalité de la culpabilité ou de l'innocence de l'accusé,
oui il doit entrer en chemin de repentance et avouer et demander pardon et se soumettre au jugement, Mais un homme ne se résume pas à des pulsions et à un type d'actes, donc Oui nous devons prier pour lui,
Oui nous ne devons pas dire qu'il ne pourra pas être pardonné par Dieu car c'est jugé et nous n'avons pas ni le droit, ni le pouvoir de prononcer un jugement divin, ensuite dire cela revient à limiter la puissance et la miséricorde de Dieu...

en udp
nad

[Mac]

...
Pourquoi ce monde va-t-il mal finir?

Bonjour Zborg,

Vous pensez que le monde va mal finir? Pourquoi ma soeur svp?

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[Zborg]

Mac, votre soeur vous répond:
Parce que c'est écrit.
Et parfois aussi il me tarde, de voir le Christ venir dans sa gloire et vaincre le démon.
(Remarquez, il me semble qu'après, il y aura 1000 ans de paix)
Je vais relire l'apocalypse.

[Teano]

_______

Bonjour à tous,

J'ai suscité pour le moins de l'incompréhension en disant que dans mon milieu chrétien, quelqu'un de pédophile serait certainement (c'est à dire pas automatiquement) excommunié.

La discipline d'assemblée n'est pas un rejet. Elle est une prérogative de l'amour. Elle a pour but la restauration du coupable, après qu'il aura pu ainsi se rendre compte de sa faute, et s'en sera repenti.

Ce ne serait rendre service à personne, en premier lieu au coupable, de faire comme si de rien n'était.


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Je crois, cher gérardh, qu'exclure quelqu'un de l'assemblée, c'est l'exposer à une grande solitude spirituelle, cette personne (sans parler nécessairement de quelque chose d'aussi grave et pénalement répréhensible que la pédophilie) trouvera-t-elle seule le chemin du repentir ? Auprès de qui pourra-t-elle trouver du secours, du soutien fraternel si tout le monde lui tourne le dos ? Vous me répondrez auprès du Christ et vous avez raison, mais un chrétien a besoin de sa communauté, de sa prière d'intercession, de conseils avisés, c'est une aide précieuse pour retrouver le chemin qui mène au Père.
Exclure quelqu'un me paraît une démarche risquée spirituellement : ça passe ou ça casse.

[Mac]

Mac, votre soeur vous répond:
Parce que c'est écrit.
Et parfois aussi il me tarde, de voir le Christ venir dans sa gloire et vaincre le démon.
(Remarquez, il me semble qu'après, il y aura 1000 ans de paix)
Je vais relire l'apocalypse.

Vous voudrez bien m'excusez pour mon erreur ma soeur . Je corrige cela de suite.
Ah d'accord c'est écrit dans l'apocalypse. Merci.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[Zborg]

Mais pour nous, ça finit très très bien.
Alléluia.

[Mac]

Mais pour nous, ça finit très très bien.
Alléluia.

Que Dieu vous bénisse pour vos saintes paroles pleine de sagesse et de foi ma sœur . Amen.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.