Une école lefebvriste à Anvers

[etienne lorant]

Je suis affreusement désolé par cette nouvelle, car je commence à douter de la sincérité de la démarche de réconciliation des FSSPX avec Rome... pour moi, ce n'est ni plus ni moins que de la provocation:

http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... nvers.html

En Flandre, les traditionalistes catholiques n’attendent pas un retour au bercail romain, de plus en plus hypothétique, d’ailleurs, pour se profiler. Sous l’impulsion d’un jeune abbé, Mathias De Clercq, ordonné en juillet 2011 et qui avait dû célébrer sa première messe à l’extérieur parce que l’évêque de Gand lui avait refusé l’accès à l’église de Merelbeke d’où il était originaire, la branche flamande de la Fraternité Saint-Pie X va, en effet, lancer une nouvelle "école catholique flamande" dans la Métropole. Elle s’adressera aux enfants de fin de maternelle et du primaire, et tant les garçons que les filles.

Pour attirer les chalands, les "tradis" ne manquent pas de citer Pie XI, qui a dit que "les parents sont responsables de l’éducation catholique de leurs enfants", mais ils citent aussi le Code de droit canon, en l’occurrence le canon1374 qui porte que "les enfants catholiques ne peuvent pas fréquenter d’écoles non-catholiques ou neutres ni des écoles mixtes accessibles à des non-catholiques". L’argumentaire de la future école insiste aussi sur ses originalités : "ce sera une école libre catholique romaine; la pédagogie y sera traditionnelle, on y enseignera l’histoire de manière chronologique et l’atmosphère sera familiale avec l’appui des familles".

Ces dernières seront aussi invitées à subsidier l’école qui ne dépendra pas de l’enseignement catholique traditionnel (pas traditionaliste !) et ici encore les initiateurs ont trouvé un canon pour les épauler : "les fidèles n’omettront pas, selon leurs possibilités, de contribuer par leur aide à la fondation et au soutien des écoles catholiques".

Précision quand même : les articles cités viennent du Code de 1917, pas de celui de 1983 influencé par le concile Vatican II dont ils ne sont pas loin de penser que Satan l’habite.

[AdoramusTe]

Je suis affreusement désolé par cette nouvelle, car je commence à douter de la sincérité de la démarche de réconciliation des FSSPX avec Rome... pour moi, ce n'est ni plus ni moins que de la provocation:

http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... nvers.html

En Flandre, les traditionalistes catholiques n’attendent pas un retour au bercail romain, de plus en plus hypothétique, d’ailleurs, pour se profiler. Sous l’impulsion d’un jeune abbé, Mathias De Clercq, ordonné en juillet 2011 et qui avait dû célébrer sa première messe à l’extérieur parce que l’évêque de Gand lui avait refusé l’accès à l’église de Merelbeke d’où il était originaire, la branche flamande de la Fraternité Saint-Pie X va, en effet, lancer une nouvelle "école catholique flamande" dans la Métropole. Elle s’adressera aux enfants de fin de maternelle et du primaire, et tant les garçons que les filles.

Bonjour etienne,

Je ne vois pas ce que vous reprochez à la création d'une école libre.
A l'heure ou l'enseignement scolaire public se dégrade (c'est un euphémisme !), je crois que c'est plutôt salutaire, peu importe les justifications.
La question de l'enseignement est une toute autre question que celle de l'unité avec l'Eglise, me semble-t-il.
Quel est le fond de votre pensée, SVP ?

[J R]

Dans cette école, iront les enfants de tradi ralliés.
Ces garçons feront d'excellents prêtres dans les communauté ralliées et serviront fidèlement l'église.
C'est le cas chez nous.
30% des enfants dans l'école où sont les miens sont des enfants de ralliés.
Peut être deviendont ils évêques ?
C'est de cette façon que les liens ne se rompront pas les liens qui nous unissent.

De même si j'avais eu une bonne école de ralliés prés de chez moi, j'y aurai envoyé mes enfants.
C'est le cas dans une ville où les tradi FSSPX envoient leurs enfants dans une école ralliée.
Nous sommes tous des descendants de Monseigneur Lefebvre.

Donc ne soyez pas désolé.
Toute école tradi qui se monte, est une bonne chose pour l'Eglise.

J R

[etienne lorant]

Quel est le fond de votre pensée, SVP ?

Ce n'est pas le fond de ma pensée qui devrait vous intéresser, mais ce que dit cet article de presse, et notamment:

- les "tradis" ne manquent pas de citer Pie XI, qui a dit que "les parents sont responsables de l’éducation catholique de leurs enfants", mais ils citent aussi le Code de droit canon, en l’occurrence le canon1374 qui porte que "les enfants catholiques ne peuvent pas fréquenter d’écoles non-catholiques ou neutres ni des écoles mixtes accessibles à des non-catholiques".

Vous êtes favorables au ghetto catholique ? Et l'évangélisation alors ?

[Raistlin]

Ces garçons feront d'excellents prêtres dans les communauté ralliées et serviront fidèlement l'église.

Mais comment donc voulez-vous que des enfants ralliés à une communauté schismatique, bafouant l'autorité du Saint-Père et d'un concile authentique, crachant sur les enseignements de 4 papes et méprisant une Messe reconnue valide par l'Église, puisse servir fidèlement l'Église ?

Ce n'est pas le grand-écart qui vous fait peur, dites-moi !

A ce jeu-là, les écoles orthodoxes et protestantes forment plein de jeunes qui serviront aussi "l'Église", puisqu'apparemment, si on vous écoute, celle-ci est à géométrie variable.

Nous sommes tous des descendants de Monseigneur Lefebvre.

J'ai beau chercher, je ne vois aucun saint canonisé dans l'histoire de l'Église qui fut excommunié...

Moi je préfère être fils de l'Église que fils d'un excommunié, mais c'est moi que ça regarde je suppose.

[AdoramusTe]

Quel est le fond de votre pensée, SVP ?

Vous êtes favorables au ghetto catholique ? Et l'évangélisation alors ?

Donc ils créent une école catholique, ce qui n'est pas choquant.
L'article cite le canon1374 mais est-ce qu'ils disent qu'ils n'accepteront que des catholiques ? C'est ce qui vous choque ?
Ce n'est pas dit explicitement dit dans l'article.

[Jean-Mic]

Toute école tradi qui se monte, est une bonne chose pour l'Eglise.

Une école dans la lignée de la FSSPX s'est installée récemment dans notre diocèse et les mots employés par les fondateurs ne laissent planer aucun doute sur l'opposition catégorique à l'Eglise de Rome.

L'article cite le canon1374.

Citer un code de droit canonique abrogé et ne pas tenir compte du droit canonique en vigueur dans l'Eglise catholique, c'est faire un nouvel acte assumé de sécession : "je m'applique MA loi, TA loi ne me concerne pas !" C'est le même argument d'autojustification qu'emploient les terroristes de tout poil face aux Etats qu'ils combattent. Je n'avais pas encore fait le lien, mais cette fois, je n'ai plus de doute et c'est bien peu dire que j'en suis consterné.

Nous sommes tous des descendants de Monseigneur Lefebvre.

Pas moi ! (vous l'aviez peut-être compris).

[jean_droit]

Les différents prieurés de la FSSPX créent, depuis le début, des écoles.
A Bergerac, près de chez moi, cette fondation date de l'année dernière.
Il n'est, donc, pas anormal que ceci se passe en Belgique.
C'est en partie grace à cet aspect éducatif que la FSSPX peut subsister et se développer.
Je suppose, aussi, que cela a permis de créer des vocations.

Pour ma part je suis un partisan convaincu de la création d'écoles catholiques hors contrat. Je ne comprends pas comment l'Eglise de France a accepté un accord avec le ministère laïc et laïciste de l'Education.

Cette opinion n'est pas du goût de tout le monde. Je préferre une éducation chrétienne qu'une éducation "neutre" et "relativiste".

[archi]

Nous sommes tous des descendants de Monseigneur Lefebvre.

J'ai beau chercher, je ne vois aucun saint canonisé dans l'histoire de l'Église qui fut excommunié...

St Hippolyte de Rome, antipape?
St Vincent Ferrier, quand il soutenait Benoît XIII?

L'excommunication de Saint Athanase par le Pape Libère est discutée...

In Xto,
archi

[J R]

Ces garçons feront d'excellents prêtres dans les communauté ralliées et serviront fidèlement l'église.

Mais comment donc voulez-vous que des enfants ralliés à une communauté schismatique, bafouant l'autorité du Saint-Père et d'un concile authentique, crachant sur les enseignements de 4 papes et méprisant une Messe reconnue valide par l'Église, puisse servir fidèlement l'Église ?

Ce n'est pas le grand-écart qui vous fait peur, dites-moi !

A ce jeu-là, les écoles orthodoxes et protestantes forment plein de jeunes qui serviront aussi "l'Église", puisqu'apparemment, si on vous écoute, celle-ci est à géométrie variable..

Ces enfants sont dans des écoles de la FSSPX et vont le dimanche à la messe des ralliés.
Cela ne leur pose aucun problème, ni à leurs parents.
Nous sommes dans la même famille, cela n'a rien à voir avec des protestants.
Je vous parle de fait qui existent, vous n'avez qu'une opinion dictée par votre colère contre la FSSPX.
Nos écoles n'enseignent pas la haine mais l'amour.
J R

[Emmanuel Lyasse]

Pie XI, qui a dit que "les parents sont responsables de l’éducation catholique de leurs enfants",

C'est tout à fait vrai, et on ne peut reprocher à ces gens là de ne pas clairement annoncer la couleur à leurs clients potentiels, qui sauront ainsi qu'il y a péché grave à confier ses enfants à une école qui enseigne le mensonge lefebvriste contre la foi de l'Église fondée sur Pierre et les Apôtres.

Nous sommes tous des descendants de Monseigneur Lefebvre.

J'ai beau chercher, je ne vois aucun saint canonisé dans l'histoire de l'Église qui fut excommunié... :

St Hippolyte de Rome, antipape?
St Vincent Ferrier, quand il soutenait Benoît XIII?

L'excommunication de Saint Athanase par le Pape Libère est discutée...

1) Pas de ça dans mon arbre généalogique (Dieu merci !)
2) Je pense que Raistlin voulait dire "excommuniés au moment de leur mort". L'excommunication est un appel au repentir, qui peut fort bien conduire à la sainteté. Avec Mgr Lefebvre, ça n'a pas été un succès.

[AdoramusTe]

Pie XI, qui a dit que "les parents sont responsables de l’éducation catholique de leurs enfants",

C'est tout à fait vrai, et on ne peut reprocher à ces gens là de ne pas clairement annoncer la couleur à leurs clients potentiels, qui sauront ainsi qu'il y a péché grave à confier ses enfants à une école qui enseigne le mensonge lefebvriste contre la foi de l'Église fondée sur Pierre et les Apôtres.

Je pense qu'il faut préciser que ce n'est pas la création d'une école catholique qui semble poser problème.
Ce genre d'écoles hors contrat est plutôt salutaire de nos jours.

J'imagine que c'est plutôt ce qui peut être enseigné de l'Eglise de l'après-Vatican II qui risque d'être un peu «déformé».

[Raistlin]

Je vous parle de fait qui existent, vous n'avez qu'une opinion dictée par votre colère contre la FSSPX.
Nos écoles n'enseignent pas la haine mais l'amour.

Ca, c'est sûr que je suis en colère contre la FSSPX. En colère contre la désobéissance de ses membres, contre les injures faites à l'Église et au concile Vatican II, contre le fait qu'ils déchirent un peu plus le corps du Christ et s'imaginent en sauveurs de l'Église ayant droit de poser leurs conditions, plutôt qu'en fils et filles humbles et repentantes pour leurs fautes.

Quant à ce que vous enseignez, je suis à peu près certain que vous n'enseignez pas l'amour de l'Église véritable. Vous enseignez l'amour de votre vision de l'Église et de la Tradition, c'est-à-dire une sorte d'idole.

Benoît XVI a tendu la main à la FSSPX. Il a levé des excommunications largement méritées. Il a entamé un vrai dialogue. Et vous faites encore la fine bouche et vous permettez de cracher sur la générosité de l'Église ! Ah, mais il y a un moment où il va falloir qu'on vous dise la vérité chers amis schismatiques ! Parce que vous comprenez, l'orgueil de la FSSPX commence à vraiment nous em***der.

Je l'ai déjà dit sur ce forum, ma sensibilité première est plutôt traditionaliste, malgré mon appartenance à la communauté de l'Emmanuel. Eh bien croyez bien que la sympathie que je pouvais avoir pour la FSSPX au début est depuis longtemps partie en fumée. Vous devriez justement prendre exemple sur la communauté de l’Emmanuel et sur son fondateur Pierre Goursat – qui ne fut pas excommunié, lui ! – qui n’a jamais transigé sur la fidélité et l’obéissance totale à l’Église.

Vous n’êtes pas une communauté de « purs ». Et votre fondateur n’était pas un saint François d’Assise ou un saint Dominique. Certains signes ne trompent pas…

[archi]

1) Pas de ça dans mon arbre généalogique (Dieu merci !)

Pourtant, on trouve un certain nombre de prêtres qui, formés aussi bien de la Fraternité St Pie X que de la Fraternité St Pierre, peuvent se réclamer descendants spirituels de Mgr Lefebvre, et exercent maintenant (en toute légitimité canonique) au sein des diocèses, dans des paroisses "ordinaires". Il y en a quelques-uns à Paris, par exemple. Donc des catholiques "ordinaires" - dont vous pouvez très bien faire partie - peuvent très bien les avoir comme curé de leur paroisse, donc comme père spirituel, ce qui veut dire qu'ils ont directement Mgr Lefebvre dans leur arbre généalogique. :>

Après tout, former des prêtres pour l'Eglise de demain avec une solide formation traditionnelle était l'objectif déclaré de Mgr Lefebvre en fondant sa fraternité.

2) Je pense que Raistlin voulait dire "excommuniés au moment de leur mort". L'excommunication est un appel au repentir, qui peut fort bien conduire à la sainteté. Avec Mgr Lefebvre, ça n'a pas été un succès.

Un peu d'objectivité. Mgr Lefebvre a été excommunié pour avoir sacré des évêques pour sa fraternité. Il ne s'est décidé à le faire qu'à plus de 80 ans, quand il a senti sa fin approcher - et effectivement, il est mort seulement 3 ans plus tard, vous ne lui laissez guère le temps de "se repentir"! - et que la poursuite de son oeuvre exigeait d'avoir des évêques. Après, il y a eu les négociations avec les Cardinaux Ratzinger et Gagnon, l'offre de Jean-Paul II d'une légalité canonique avec la nomination d'un évêque pour la Fraternité. Après avoir donné son accord, n'ayant pas confiance dans Rome qui lui donnait l'impression de chercher à gagner du temps (c'est ce qu'il a écrit et ce facteur a forcément joué), et sans doute aussi (il ne l'a pas écrit mais il y a des témoignages concordants) poussé par le concert des plus "ultras" de sa Fraternité, Mgr Lefebvre s'est rétracté.

J'ai longtemps pensé qu'après avoir accompli une oeuvre essentielle pour la sauvegarde de la tradition de l'Eglise latine, que Mgr Lefebvre avait manqué singulièrement de vertu surnaturelle en dénonçant cet accord par manque de confiance. Les interlocuteurs de Mgr Lefebvre et Jean-Paul II lui-même se sont largement démontrés dignes de confiance par la suite.

Pourtant, quand je vois aujourd'hui comment la bureaucratie romaine s'oppose à l'action du Pape en faveur du retour des chrétiens à l'unité catholique, comment elle fait traîner les dossiers pendant des années... et sachant que le gros du clergé de l'époque leur était probablement encore plus hostile que maintenant, je me demande s'il n'avait pas cruellement raison. Rien ne dit que l'évêque qui aurait été accordé en 1988 s'il avait signé l'accord, aurait effectivement été installé avant la mort de Mgr.

In Xto,
archi.

[archi]

J'imagine que c'est plutôt ce qui peut être enseigné de l'Eglise de l'après-Vatican II qui risque d'être un peu «déformé».

Certes. En même temps, quand on voit comment l'Eglise d'avant Vatican II est souvent "déformée", également, on se dit que ce n'est qu'un retour inévitable des choses...

Vous n’êtes pas une communauté de « purs ». Et votre fondateur n’était pas un saint François d’Assise ou un saint Dominique. Certains signes ne trompent pas…

S'il y a bien un signe qui ne trompe pas, c'est l'état lamentable de l'Eglise latine actuelle, des diocèses lambda. Combien de vocations? Combien de chrétiens pour prendre la relève de leurs aînés? En-dehors des tradis et de certaines communautés sérieuses comme la vôtre, le chiffre est quasiment nul...

L'Ecriture nous rappelle qu'un bon arbre ne produit pas de mauvais fruits, or les fruits de l'Eglise "ordinaire", en-dehors de quelques communautés vivantes, sont totalement inexistants. Un mauvais arbre doit être coupé et jeté au feu.

Comment l'Eglise pourrait-elle être devenue un mauvais arbre? N'a-t-elle pas la promesse de l'infaillibilité?
Je ne vois qu'une réponse possible, pour prendre l'image classique de l'Eglise en tant qu'organisme, tout se passe comme si un parasite mortel s'était greffé sur l'Eglise, un parasite psychique redoutable qui suce toute sa vitalité spirituelle, et ce d'autant plus qu'on en est proche dans la pratique. Un parasite qui n'a sans doute pu s'installer que sur un organisme quelque peu affaibli, certes.

Tant que le corps de l'Eglise ne se sera pas séparé de ce parasite (Notre Seigneur lui a certainement donné ce pouvoir et j'ai confiance qu'elle finira par le faire), ne l'aura pas "jeté au feu", il est légitime et même nécessaire pour ses composants de ne pas trop s'approcher dudit parasite.

Quels que soient les reproches qu'on peut leur faire, je ne vois pas, dans ces circonstances, comment on peut reprocher à des chrétiens sérieux d'avoir des réticences à l'idée d'un rapprochement avec le parasite...

In Xto,
archi.