La force vient-elle de la Foi ?
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Forum d'échange entre chrétiens sur la façon de vivre l'Évangile au quotidien, dans chacun des domaines de l'existence
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La force vient-elle de la Foi ?
Un argument souvent employé pour persuader de la véracité de la doctrine catholique, est le nombre impressionant des saints, des martyrs et la foi incroyables de certaines personnes.
Seulement, on trouve aussi pas mal de gens qui ont fait de grandes choses en étant mus par d'autres idéaux ou religions et parfois morts pour cela. Un ami me parlait de la foi des terroristes d'al quaeda ... il ya aussi les communistes purs et durs du début du siècle, et tout simplement les croyants de toutes les religions, les opinions politiques, la foi dans la science, etc ...
Je ne veux pas mettre toutes ces croyances sur le même pied, mais sachant que la Foi qui est un don de l'Esprit Saint n'est accordée qu'aux vrais croyants, qu'est-ce qui pousse tant de personnes à croire à autre chose que ce qui est prouvé et à agir en fonction de cela ?
Est ce que c'est Dieu qui donne la force de supporter les épreuves à des personnes qui ne croient pas en lui, ou bien cette force est innée en l'homme, ne dépend que des conditions physiques et mentales et donc il n'y aurait pas lieu de remercier Dieu de s'être sorti de telle ou telle épreuve ?
C'est un peu confus ... en fait, cela m'agace d'entendre des gens remercier Dieu pour avoir réussi un examen, surmonté une maladie etc , alors que des gens qui croient en autre chose l'ont fait sans prier... et que des croyances sans aucun fondement donnent quand même de l'énergie pour se battre à certains.
Seulement, on trouve aussi pas mal de gens qui ont fait de grandes choses en étant mus par d'autres idéaux ou religions et parfois morts pour cela. Un ami me parlait de la foi des terroristes d'al quaeda ... il ya aussi les communistes purs et durs du début du siècle, et tout simplement les croyants de toutes les religions, les opinions politiques, la foi dans la science, etc ...
Je ne veux pas mettre toutes ces croyances sur le même pied, mais sachant que la Foi qui est un don de l'Esprit Saint n'est accordée qu'aux vrais croyants, qu'est-ce qui pousse tant de personnes à croire à autre chose que ce qui est prouvé et à agir en fonction de cela ?
Est ce que c'est Dieu qui donne la force de supporter les épreuves à des personnes qui ne croient pas en lui, ou bien cette force est innée en l'homme, ne dépend que des conditions physiques et mentales et donc il n'y aurait pas lieu de remercier Dieu de s'être sorti de telle ou telle épreuve ?
C'est un peu confus ... en fait, cela m'agace d'entendre des gens remercier Dieu pour avoir réussi un examen, surmonté une maladie etc , alors que des gens qui croient en autre chose l'ont fait sans prier... et que des croyances sans aucun fondement donnent quand même de l'énergie pour se battre à certains.
"Qui cherche trouve"
Luc 11,10
Luc 11,10
Re: La force vient-elle de la Foi ?
Mais de quelle force parle-t-on ? C'est certain que toute idéologie donne de la force mais ça n'a rien à voir avec la force de l'Esprit-Saint.
Voici le modèle de celui qui est fort dans l'Esprit-Saint : Jésus. Il donne sa vie, accepte librement de subir des souffrances indicibles, par amour et alors même que ceux pour qui il donne sa vie le rejettent. Il y a une gratuité et une force dans l'amour qu'il n'y a pas dans les idéologies.
Donc oui, toute foi, toute croyance, donne de la force. Mais cette force est rarement mise au service des autres. Même le communisme, qui pourtant, en théorie, visait le bien-être des classes ouvrières, a mis sa force au service de l'idéologie. La force donnée par l'Esprit-Saint est toute autre, elle nous fait nous oublier nous-même et nous permet de subir les pires persécutions en priant pour nous ennemis, tout en restant dans la joie (c'est important car on pourrait imaginer qu'un homme soit persécuté et essaie de ne pas en vouloir à ses ennemis... mais serait-il dans la vraie joie ?).
Bien à vous,
Voici le modèle de celui qui est fort dans l'Esprit-Saint : Jésus. Il donne sa vie, accepte librement de subir des souffrances indicibles, par amour et alors même que ceux pour qui il donne sa vie le rejettent. Il y a une gratuité et une force dans l'amour qu'il n'y a pas dans les idéologies.
Donc oui, toute foi, toute croyance, donne de la force. Mais cette force est rarement mise au service des autres. Même le communisme, qui pourtant, en théorie, visait le bien-être des classes ouvrières, a mis sa force au service de l'idéologie. La force donnée par l'Esprit-Saint est toute autre, elle nous fait nous oublier nous-même et nous permet de subir les pires persécutions en priant pour nous ennemis, tout en restant dans la joie (c'est important car on pourrait imaginer qu'un homme soit persécuté et essaie de ne pas en vouloir à ses ennemis... mais serait-il dans la vraie joie ?).
Bien à vous,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
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gerardh
- Tribunus plebis

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Re: La force vient-elle de la Foi ?
_______
Bonjour,
Le mot foi a plusieurs acceptions (toutes compatibles entre elles bien sur). Dans 1 Cor 1é, c'est un don, ou charisme, que peuvent avoir certains chrétiens, qui est une énergie spirituelle particulièrement forte pour accepter l'adversité ou s'en remettre à Dieu en toutes circonstances, bonnes ou mauvaises.
______________
Bonjour,
Le mot foi a plusieurs acceptions (toutes compatibles entre elles bien sur). Dans 1 Cor 1é, c'est un don, ou charisme, que peuvent avoir certains chrétiens, qui est une énergie spirituelle particulièrement forte pour accepter l'adversité ou s'en remettre à Dieu en toutes circonstances, bonnes ou mauvaises.
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lucielumière
- Ædilis

- Messages : 28
- Inscription : sam. 04 août 2012, 4:20
Re: La force vient-elle de la Foi ?
Bonjour
la FOI qui m'habite depuis peu a bouleversé ma vie, tout est sens dessus dessous.
Un jour j'ai vu la prison que je me suis faite au fil des années en moi et autour de moi. Pourtant je ne suis pas une mauvaise personne pour les autres, du moins à la surface ; je suis en relation d'aide, je suis consciencieuse et dévouée. J'aime mes patients et je me donne beaucoup pour eux. Dans ma famille j'ai toujours eu le désir qu'elle soit heureuse et j'ai fait des efforts dans ce sens. J'ai toujours prié. Je ne suis pas parfaite mais il me semble que ma part dans la société n'est pas négligeable. Et pourtant depuis ma conversion j'ai pris conscience de ma profonde incompréhension ( j'avais des attentes démesurées, du mépris, du jugement..) de l''humain m'incluant évidemment. Malheureuse , donc rarement satisfaite de mon sort j'ai fini par voir que ça n'allait pas mais pas du tout.
Et grâce à une lecture, à cette profonde tristesse qui me tirait sans cesse vers le bas j'ai vu l'échec et j'ai enfin baissé les bras.
Petit à petit ma prière d'abandon et de confiance en Jésus a fait son chemin.
Dieu a pris carrément la relève bien qu' avec plein de douceur car la peur, l'angoisse faisaient partie de mon quotidien; Peu à peu les chaînes se brisent;J'avais laissé Le Malin prendre une grande place dans ma vie; les cauchemars. des insomnies, des maux de ventre , des obsessions, une soif de petits plaisirs inaltérable; tout cela injecté au compte goutte m'éteignait à chaque jour et nuit.
Le forum m'a fait un bien énorme; J'ai saisi la différence entre la tentation et l'oeuvre du malin. J'ai prié avec vous pour soutenir des êtres blessés. J'ai vécu les mêmes doutes, les mêmes émotions que certains. J'ai suivi des discussions qui m'ont éclairé sur notre religion, Je suis de plus en plus capable de discernement. J'ai appris que Dieu m'aime peu importe ce que je fais. Je ressens dans mon corps et dans mon esprit la peine que j'ai quand je m'éloigne de LUI. Je sens physiquement le bien être comme un baume, quand j'aime ou que je suis aimée. J'ai reçu grâce à vous tous une éducation religieuse basée sur l'honnêteté et le respect de l'Évangile.
La Foi a été le moteur de cette conversion. Je tremble à l'idée de perdre cet appui que Dieu me donne dans mes prières et méditation. L'étau du malin se desserre à chaque jour faisant place à la découverte d'un Être plein de bonté et aimant
J'ai toujours été attirée par la culture et la sagesse des amérindiens. LA FOI me donne la joie de relier les psaumes et l'Evangile à ce Grand Esprit qui a créée l'univers incluant notre planète , l'oeuvre magistrale de Dieu. J'ai été émerveillée de saisir que ce Grand Esprit a pris chair en Jésus pour me rejoindre moi la petite Lucie; Ce Grand Esprit qui devient petit de l'homme, vulnérable pour venir me dire qu'IL est un DIEU de l'AMOUR pour moi et que je suis sa fierté dans toute sa Création. Seule la FOI a su me révéler un tel mystère .
Faire Confiance à Dieu totalement est tout un contrat. En fait je ne suis pas toujours prête à tout lui laisser. Il respecte mon rythme
Avant, quand je priais avec les mots de la liturgie de notre religion catholique je ne faisais aucun mais aucun lien avec ce Créateur de la faune-flore- minéral. C'est comme si je devais me couper du tangible, du réel pour m'approcher de Dieu!!!
Moise, Elie, Marie, Jésus , Noel, les paraboles tout cela se trouvait dans un monde parallèle donc inaccessible à mes yeux moi qui suis une amoureuse du Vent, de ma soeur l'eau et de ma mère la terre.Moi qui sort heureuse les soirs de pluie , lors des nuits étoilées, dans les aurores roses et bleues d'automne sans oublier les promenades dans la froidure de l'hiver
Imprégnée d'images religieuses souvent sordides de l'enfance, j'ai erré parmi les humains, perdue sans ancrage ni appui ne sentant l'Amour de Dieu nulle part alors que toute la Nature me portait dans ses bras complice de ma solitude et de ma détresse.
Comme j'aime ce Dieu Créateur de l'homme, de la mer , des montagnes et de la voûte étoilée. LA FOI encore continue de m'ouvrir des portes inimaginables. Le goût de l'autre , de sourire à l'autre ; lui faire une jasette non pas pour séduire mais parce que Jésus me le demande gentiement pour réparer ce que nous lui avons fait sur la Croix. Mon coeur se dilate de voir la Vie dans le regard de l'autre. C'est comme si Dieu créait des fils invisibles entre nous pour nous faire sentir bien ensemble et si vivants si heureux de partager ce que le Saint Esprit ne cesse de nous offrir.
''la certitude tremblante de l'Amour" (J'ai lu cela quelque part,hier) et je peux dire pour l'heure que je me sens exactement comme cela .
la FOI qui m'habite depuis peu a bouleversé ma vie, tout est sens dessus dessous.
Un jour j'ai vu la prison que je me suis faite au fil des années en moi et autour de moi. Pourtant je ne suis pas une mauvaise personne pour les autres, du moins à la surface ; je suis en relation d'aide, je suis consciencieuse et dévouée. J'aime mes patients et je me donne beaucoup pour eux. Dans ma famille j'ai toujours eu le désir qu'elle soit heureuse et j'ai fait des efforts dans ce sens. J'ai toujours prié. Je ne suis pas parfaite mais il me semble que ma part dans la société n'est pas négligeable. Et pourtant depuis ma conversion j'ai pris conscience de ma profonde incompréhension ( j'avais des attentes démesurées, du mépris, du jugement..) de l''humain m'incluant évidemment. Malheureuse , donc rarement satisfaite de mon sort j'ai fini par voir que ça n'allait pas mais pas du tout.
Et grâce à une lecture, à cette profonde tristesse qui me tirait sans cesse vers le bas j'ai vu l'échec et j'ai enfin baissé les bras.
Petit à petit ma prière d'abandon et de confiance en Jésus a fait son chemin.
Dieu a pris carrément la relève bien qu' avec plein de douceur car la peur, l'angoisse faisaient partie de mon quotidien; Peu à peu les chaînes se brisent;J'avais laissé Le Malin prendre une grande place dans ma vie; les cauchemars. des insomnies, des maux de ventre , des obsessions, une soif de petits plaisirs inaltérable; tout cela injecté au compte goutte m'éteignait à chaque jour et nuit.
Le forum m'a fait un bien énorme; J'ai saisi la différence entre la tentation et l'oeuvre du malin. J'ai prié avec vous pour soutenir des êtres blessés. J'ai vécu les mêmes doutes, les mêmes émotions que certains. J'ai suivi des discussions qui m'ont éclairé sur notre religion, Je suis de plus en plus capable de discernement. J'ai appris que Dieu m'aime peu importe ce que je fais. Je ressens dans mon corps et dans mon esprit la peine que j'ai quand je m'éloigne de LUI. Je sens physiquement le bien être comme un baume, quand j'aime ou que je suis aimée. J'ai reçu grâce à vous tous une éducation religieuse basée sur l'honnêteté et le respect de l'Évangile.
La Foi a été le moteur de cette conversion. Je tremble à l'idée de perdre cet appui que Dieu me donne dans mes prières et méditation. L'étau du malin se desserre à chaque jour faisant place à la découverte d'un Être plein de bonté et aimant
J'ai toujours été attirée par la culture et la sagesse des amérindiens. LA FOI me donne la joie de relier les psaumes et l'Evangile à ce Grand Esprit qui a créée l'univers incluant notre planète , l'oeuvre magistrale de Dieu. J'ai été émerveillée de saisir que ce Grand Esprit a pris chair en Jésus pour me rejoindre moi la petite Lucie; Ce Grand Esprit qui devient petit de l'homme, vulnérable pour venir me dire qu'IL est un DIEU de l'AMOUR pour moi et que je suis sa fierté dans toute sa Création. Seule la FOI a su me révéler un tel mystère .
Faire Confiance à Dieu totalement est tout un contrat. En fait je ne suis pas toujours prête à tout lui laisser. Il respecte mon rythme
Avant, quand je priais avec les mots de la liturgie de notre religion catholique je ne faisais aucun mais aucun lien avec ce Créateur de la faune-flore- minéral. C'est comme si je devais me couper du tangible, du réel pour m'approcher de Dieu!!!
Moise, Elie, Marie, Jésus , Noel, les paraboles tout cela se trouvait dans un monde parallèle donc inaccessible à mes yeux moi qui suis une amoureuse du Vent, de ma soeur l'eau et de ma mère la terre.Moi qui sort heureuse les soirs de pluie , lors des nuits étoilées, dans les aurores roses et bleues d'automne sans oublier les promenades dans la froidure de l'hiver
Imprégnée d'images religieuses souvent sordides de l'enfance, j'ai erré parmi les humains, perdue sans ancrage ni appui ne sentant l'Amour de Dieu nulle part alors que toute la Nature me portait dans ses bras complice de ma solitude et de ma détresse.
Comme j'aime ce Dieu Créateur de l'homme, de la mer , des montagnes et de la voûte étoilée. LA FOI encore continue de m'ouvrir des portes inimaginables. Le goût de l'autre , de sourire à l'autre ; lui faire une jasette non pas pour séduire mais parce que Jésus me le demande gentiement pour réparer ce que nous lui avons fait sur la Croix. Mon coeur se dilate de voir la Vie dans le regard de l'autre. C'est comme si Dieu créait des fils invisibles entre nous pour nous faire sentir bien ensemble et si vivants si heureux de partager ce que le Saint Esprit ne cesse de nous offrir.
''la certitude tremblante de l'Amour" (J'ai lu cela quelque part,hier) et je peux dire pour l'heure que je me sens exactement comme cela .
Re: La force vient-elle de la Foi ?
La foi soulève des montagnes, j'en suis persuadée.
Je ne vais pas parler de l'Esprit Saint car je dois avouer que je ne comprend pas très bien ce que c'est.
A l'école, un professeur nous avait expliqué que des tests, style EEG et scanner avaient été réalisés sur des croyants (toutes religions/doctrines confondues) et sur des athées, des incroyants.
Les dits croyants avaient un tracé beaucoup plus calme, beaucoup plus plat, face à des questions dont ils ne connaissaient pas la réponse, que les incroyants.
N'oublions pas non plus le fameux effet placébo.
Je ne voudrais pas minimiser la foi en Dieu et son pouvoir, mais je pense que nous ignorons encore énormément de choses sur le cerveau et son fonctionnement.
Je ne vais pas parler de l'Esprit Saint car je dois avouer que je ne comprend pas très bien ce que c'est.
A l'école, un professeur nous avait expliqué que des tests, style EEG et scanner avaient été réalisés sur des croyants (toutes religions/doctrines confondues) et sur des athées, des incroyants.
Les dits croyants avaient un tracé beaucoup plus calme, beaucoup plus plat, face à des questions dont ils ne connaissaient pas la réponse, que les incroyants.
N'oublions pas non plus le fameux effet placébo.
Je ne voudrais pas minimiser la foi en Dieu et son pouvoir, mais je pense que nous ignorons encore énormément de choses sur le cerveau et son fonctionnement.
Il y a ceux qui ne savent plus dire pardon, il y a ceux qui pensent qu'un "je t'aime" s'achète, il y a ceux qui s'en vont s'en regarder derrière, ceux qu'ils ont blessés. Il y a ceux qui ne se contentent de rien, il a ceux qui sont captifs de leur fierté, quand on joue de l'orgueil pour se sentir moins seul, on se souvient qu'ils nous ont aimés
Re: La force vient-elle de la Foi ?
Voici la foi ultime, peut-être la plus puissante :
Le fait de croire absolument plus que sa propre vie présente, de la réalité et de la véracité de ses convictions (chrétiens), c'est à dire adapter son comportement de tous les jours, des plus petits détails du quotidien, même en privé, l'adapter vis-à-vis de son idéologie, qui regroupe donc, ses croyances, ses convictions soit, sa religion.
Lorsque ce naturel (c'est à dire cette logique immatérielle) de votre idéologie aura prit le dessus sur votre propre logique physique et sur la logique du monde qui vous entoure, là alors, vous saurez que votre foi égale celle des plus grands.
Amicalement et avec amour, Iceberman.
Le fait de croire absolument plus que sa propre vie présente, de la réalité et de la véracité de ses convictions (chrétiens), c'est à dire adapter son comportement de tous les jours, des plus petits détails du quotidien, même en privé, l'adapter vis-à-vis de son idéologie, qui regroupe donc, ses croyances, ses convictions soit, sa religion.
Lorsque ce naturel (c'est à dire cette logique immatérielle) de votre idéologie aura prit le dessus sur votre propre logique physique et sur la logique du monde qui vous entoure, là alors, vous saurez que votre foi égale celle des plus grands.
Amicalement et avec amour, Iceberman.
Re: La force vient-elle de la Foi ?
Il est certain que celui qui est prêt à sacrifier sa vie pour la cause qu'il défend est un combattant redoutable. En ce sens, le fanatisme est une force. Mais pas une force personnelle au fanatique, non, une force pour celui qui l'utilise et l'instrumentalise, une arme, en quelque sorte.
Si l'on s'intéresse maintenant à la force intérieure, ce n'est plus du tout le même point de vue. Toute croyance est un poison, et non une force, quand celui qui l'éprouve a peur de la remise en question. Dès lors, croire deviendra synonyme de refuser la vérité, la vérité étant évidemment la plus grande menace pour les croyances fausses. En cet autre sens, croire est une maladie de l'âme.
Mais c'est aussi la marque d'un manque de foi. Car qui croit vraiment croit que ce en quoi il croit est vrai, et n'a pas peur de l'autre.
Si l'on s'intéresse maintenant à la force intérieure, ce n'est plus du tout le même point de vue. Toute croyance est un poison, et non une force, quand celui qui l'éprouve a peur de la remise en question. Dès lors, croire deviendra synonyme de refuser la vérité, la vérité étant évidemment la plus grande menace pour les croyances fausses. En cet autre sens, croire est une maladie de l'âme.
Mais c'est aussi la marque d'un manque de foi. Car qui croit vraiment croit que ce en quoi il croit est vrai, et n'a pas peur de l'autre.
-
lucielumière
- Ædilis

- Messages : 28
- Inscription : sam. 04 août 2012, 4:20
Re: La force vient-elle de la Foi ?
Bien le bonjour
La foi en Jésus Christ me remet sans cesse en question.
Tout est renversement avec Jésus dans la façon de penser avant d'agir. Chacuen de SES Parole est un étonnement pour nous qui sommes du monde tout en étant sensible à SON Royaume.
Quand je veux convaincre , je sais que je suis du bord du fanatisme; quand je suis trop émotive je le suis aussi; quand ma passion pour Jésus prend une allure d'exaltation je le suis tout autant; Quand je désire crier au monde ma joie je le suis. Quand je tremble de colère devant les injustices je le suis; quand je me ferme à un point de vue totalement différent du mien je le suis;
Je demande à Dieu qu'il apaise mes passions, mes colères, ma fébrilité, mon intolérane car je sais que Jésus ne veut pas cela. Tout changement dans ma vie doit se faire dans l'Amour et par l'écoute de Sa Parole. Dans mon quotidien je cherche à agir à la manière de Jésus pour transmettre son Amour à ceux qui ont soif de LUI sans le savoir car je désire être avec LUI éternellement
Lucie
La foi en Jésus Christ me remet sans cesse en question.
Tout est renversement avec Jésus dans la façon de penser avant d'agir. Chacuen de SES Parole est un étonnement pour nous qui sommes du monde tout en étant sensible à SON Royaume.
Quand je veux convaincre , je sais que je suis du bord du fanatisme; quand je suis trop émotive je le suis aussi; quand ma passion pour Jésus prend une allure d'exaltation je le suis tout autant; Quand je désire crier au monde ma joie je le suis. Quand je tremble de colère devant les injustices je le suis; quand je me ferme à un point de vue totalement différent du mien je le suis;
Je demande à Dieu qu'il apaise mes passions, mes colères, ma fébrilité, mon intolérane car je sais que Jésus ne veut pas cela. Tout changement dans ma vie doit se faire dans l'Amour et par l'écoute de Sa Parole. Dans mon quotidien je cherche à agir à la manière de Jésus pour transmettre son Amour à ceux qui ont soif de LUI sans le savoir car je désire être avec LUI éternellement
Lucie
Re: La force vient-elle de la Foi ?
D'ou l'importance de savoir se manipuler soit-mêmespk a écrit :Il est certain que celui qui est prêt à sacrifier sa vie pour la cause qu'il défend est un combattant redoutable. En ce sens, le fanatisme est une force. Mais pas une force personnelle au fanatique, non, une force pour celui qui l'utilise et l'instrumentalise, une arme, en quelque sorte.
Si l'on s'intéresse maintenant à la force intérieure, ce n'est plus du tout le même point de vue. Toute croyance est un poison, et non une force, quand celui qui l'éprouve a peur de la remise en question. Dès lors, croire deviendra synonyme de refuser la vérité, la vérité étant évidemment la plus grande menace pour les croyances fausses. En cet autre sens, croire est une maladie de l'âme.
Mais c'est aussi la marque d'un manque de foi. Car qui croit vraiment croit que ce en quoi il croit est vrai, et n'a pas peur de l'autre.
Re: La force vient-elle de la Foi ?
Ne confondez pas la Foi et le fanatisme !Estel a écrit :Un argument souvent employé pour persuader de la véracité de la doctrine catholique, est le nombre impressionant des saints, des martyrs et la foi incroyables de certaines personnes.
Seulement, on trouve aussi pas mal de gens qui ont fait de grandes choses en étant mus par d'autres idéaux ou religions et parfois morts pour cela. Un ami me parlait de la foi des terroristes d'al quaeda ...
.
....
OUI cela m'agace aussi.en fait, cela m'agace d'entendre des gens remercier Dieu pour avoir réussi un examen, .
Sauf s'il s'agit d'un jeune enfant !
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