Mahomet dans la Bible ?

[séraphine]

Le Christ est la Vérité, il le dit lui-même. L'islam peut séduire, fasciner, subjuguer mais comporte grâce à Dieu de nombreuses incohérences qui permettent de l'identifier rapidement comme étant une fausse religion.

Autre chose : on ne devient pas chrétien parce qu'on apprécie une doctrine (même si ça peut jouer). On devient chrétien parce qu'on est attiré par Jésus. Il faut se laisser saisir par Dieu qui nous dit la force de son amour en Jésus-Christ.

Mais les musulmans on également "prouver" que leur religion était la bonne !!

Vous savez, je connais pas mal d'"arguments" de la propagande musulmane. Ils ne fonctionnent que pour une seule raison : ceux qui les écoutent sont insuffisamment documentés, notamment sur le christianisme, et se font donc avoir. Généralement, ce sont des arguments qui s'écroulent rapidement lorsqu'on se penche sérieusement dessus.

Bref, effectivement, la décision que vous comptez prendre est importante. Et vous devez la prendre librement, en conscience. Donc posez-nous vos questions sur le christianisme, cherchez, informez-vous... et ne cédez pas à la propagande imbécile et mensongère de certains musulmans. La vérité mérite que vous la cherchiez sérieusement.

Bien à vous,

Bravo ! Bien dit !

[elenos]

Allez dire une fois sur un forum de chrétiens catholiques (en-dehors de la fachosphère traditionnaliste) que vous oseriez goûter positivement la prose de Céline et je garantis l'excommunication privée, durable et irrémissible auprès d'une masse critique. Mais, ça, c'est vrai que c'est peut-être le fonctionnement de la chrétienté en France surtout. On va éviter de trop extrapoler.

Ayant lu la quasi totalité des écrits de Céline cette phrase m'amuse. Mais les forums ont souvent la tentation de s'enfermer très souvent sur eux-mêmes. C'est d'ailleurs ce qui les fait périr. C'est le phénomène des sectes. La 1ère épitre de Jean se termine ainsi "mes petits enfants méfiez-vous des sectes"

[elenos]

A propos de sectes n'oublions pas qu'aujourd'hui c'est dans les pays d'Islam que les sectes sont les plus féroces entre elles.

[ledisciple]

Allez dire une fois sur un forum de chrétiens catholiques (en-dehors de la fachosphère traditionnaliste)...

Sous le Bienheureux Jean-Paul II, nous étions des intégristes. Sous notre pape Benoit XVI, nous sommes des traditionnalistes. En réalité, nous ne sommes que des familles de tradition catholique qui se perdent dans la nuit des temps. Sans aucun rapport avec une classe sociale, un parti politique, ou des idées préconçues. Mais qu'importe...

Ayant lu la quasi totalité des écrits de Céline cette phrase m'amuse. Mais les forums ont souvent la tentation de s'enfermer très souvent sur eux-mêmes. C'est d'ailleurs ce qui les fait périr.

Beaucoup sont tombés, forts de leur grands succès, car ils étaient en réalité à bout de souffle. C'est parfaitement exact.

Céline a eu une vie terrible, des idées nauséabondes, comme Bobby Fisher à la fin de sa vie, et tant d'autres. Et pourtant, ce sont des génies.

Il est prudent pour les enfants de ne pas faire lire n'importe quoi dans Céline et tant autres, de bien signaler leur vie, leurs pensées en arriere plan. Rien n'est facile. Et ce n'est qu'une minuscule petite part de leur contribution à l'Histoire. Terrible!
Dans la paix de Marie.

[Cinci]

Paxetbonum,

Un tribunal de Malaisie a interdit aujourd'hui à l'Eglise catholique d'utiliser le mot "Allah" même à titre temporaire, confirmant une interdiction faite par le gouvernement devenue le symbole des tensions religieuses dans ce pays à majorité musulmane.

Elle est quand même bonne.



Ce sont les musulmans qui ne voudraient pas ici que l'on confonde Allah avec Dieu; du moins, avec ce Dieu dont les chrétiens parlent. Merci pour l'info.

[Cinci]

ledisciple,

Des chrétiens du monde arabe employent parfois la même expression, et d'autres non. Il n'y a pas de règle précise, c'est surtout la facilité des expressions courantes, sans plus. Il y a un monde entre ces deux religions. Certains aiment se rapprocher dans un esprit missionaire des musulmans

... alors ce doit être à raison de ce danger de proximité et de missionnariat zélateur si les musulmans de Malaisie vont interdire l'usage du mot aux catholiques.

[Cinci]

elenos,

Ayant lu la quasi totalité des écrits de Céline cette phrase m'amuse.

Vous voulez dire que vous aimez le genre ? pour avoir lu vous-même beaucoup de ses papiers ? Vous ne croyez pas ensuite que vous seriez mal vu en vous refusant à censurer clairement l'infâme ?

[ledisciple]

Malraux a tout dit sur le docteur Louis-Ferdinand Céline: "Si c'est sans doute un pauvre type, c'est certainement un grand écrivain." Infâme, oui. Collaborateur, oui. Détruit par la vie et s'enfonçant dans un nihilisme d'une noirceur horrible, oui.

Mais revenons au sujet, n'y a-t-il pas de la noirceur dans l'homme? Et combien d'erreurs!
In Christo

[Raistlin]

Meme dans la bible d'aujourd'hui le nom de Mohammed (la paix soit sur lui) apparait. "Le loué" , "Le digne de louanges" vous dites que c'est Jésus (paix soit sur lui) Alors que Mohammed, signifie justement Le Loué, Le digne de louanges. Les anciens savants ont traduit les noms propres.

N'importe quoi. Le nom propre de Mahomet n'apparaît JAMAIS dans la Bible (certes, un mot hébreu équivalent existe dans l'Ancient Testament mais il ne désigne pas une personne) et c'est bien ce qui pose problème à l'islam. Du coup, l'apologétique musulmane a inventé cette histoire absurde de la désignation de Mahomet par le Paraclet...

Croyez en TOUS les messagers de Dieu! Si vous en reniez UN seul, c'est comme si vous les reniez TOUS. Puisqu'ils ont tous le MEME message.

Non, tous les prophètes n'ont pas exactement le même message car ils n'ont jamais exactement la même mission. Mais par contre, une chose est sûre, les prophètes authentiques ne peuvent se contredire les uns les autres. Or le Coran contredit formellement la Bible. Donc Mahomet est un des faux prophètes au sujet desquels nous a mis en garde.

La seule façon de s'en tirer pour les musulmans est alors de dire que la Bible est falsifiée mais comme je l'ai déjà expliqué, cette accusation gratuite ne s’appuie sur aucune preuve.
La seule manière de prouver que la Bible aurait été falsifiée serait de mettre sur la table une version « authentique » de la Bible, et dont l’authenticité serait admise par les experts sans aucun doute possible. Mais ça, les musulmans ne le peuvent pas. Ils accusent donc sans preuve. Et que dit le Coran de ceux qui ne peuvent avancer la preuve de ce qu’ils affirment ? Qu’ils ne sont pas véridiques (sourate 27, 64).

Cordialement,

[Sol Invictus]

MERCI @Raistlin. C'est fou durant 5 pages c'est clairement démontré, et cette personne débarque et écrit la chose la plus "facile" comme si de rien n'était. C'est une tâche sans fin d'expliquer qu'il est impossible de mettre dans le même panier christianisme et islam. En réalité chacune de nos religions (juive, chrétienne, islamique) ne reconnait pas les autres pour des raisons qui sont souvent valables.

Aucune de nos religions n'est celle du juste milieu. L'ordre chronologique est évident : Judaïsme, Christianisme, islam(isme).

[on_y_arrive]

Meme dans la bible d'aujourd'hui le nom de Mohammed (la paix soit sur lui) apparait. "Le loué" , "Le digne de louanges" vous dites que c'est Jésus (paix soit sur lui) Alors que Mohammed, signifie justement Le Loué, Le digne de louanges. Les anciens savants ont traduit les noms propres.

N'importe quoi. Le nom propre de Mahomet n'apparaît JAMAIS dans la Bible (certes, un mot hébreu équivalent existe dans l'Ancient Testament mais il ne désigne pas une personne) et c'est bien ce qui pose problème à l'islam. Du coup, l'apologétique musulmane a inventé cette histoire absurde de la désignation de Mahomet par le Paraclet...

Croyez en TOUS les messagers de Dieu! Si vous en reniez UN seul, c'est comme si vous les reniez TOUS. Puisqu'ils ont tous le MEME message.

Non, tous les prophètes n'ont pas exactement le même message car ils n'ont jamais exactement la même mission. Mais par contre, une chose est sûre, les prophètes authentiques ne peuvent se contredire les uns les autres. Or le Coran contredit formellement la Bible. Donc Mahomet est un des faux prophètes au sujet desquels nous a mis en garde.

La seule façon de s'en tirer pour les musulmans est alors de dire que la Bible est falsifiée mais comme je l'ai déjà expliqué, cette accusation gratuite ne s’appuie sur aucune preuve.
La seule manière de prouver que la Bible aurait été falsifiée serait de mettre sur la table une version « authentique » de la Bible, et dont l’authenticité serait admise par les experts sans aucun doute possible. Mais ça, les musulmans ne le peuvent pas. Ils accusent donc sans preuve. Et que dit le Coran de ceux qui ne peuvent avancer la preuve de ce qu’ils affirment ? Qu’ils ne sont pas véridiques (sourate 27, 64).

Cordialement,

D'un autre coté les accusations que vous mentionnez peuvent être également retournées contre vous . Pour prouver que votre Bible est authentique il faudrait que vous puissiez en mettre une sur la table et expertisée sans aucun doute possible.

[Raistlin]

D'un autre coté les accusations que vous mentionnez peuvent être également retournées contre vous . Pour prouver que votre Bible est authentique il faudrait que vous puissiez en mettre une sur la table et expertisée sans aucun doute possible.

Argument qui ne tient pas la route si vous voulez mon avis. Premièrement parce qu’il n’existe aucun élément historique permettant de dire qu’il aurait existé une autre Bible authentique. Ensuite parce qu’il est absurde de dire qu’un texte n’est qu’une falsification d’un autre sans aucun élément (qui douterait, sans aucun indice, que les Misérables de Victor Hugo est l’œuvre originale ?). Enfin parce que la charge de la preuve est à l’accusation.

En gros, les musulmans accusent les juifs et les chrétiens de falsification. Très bien, qu’ils le prouvent s’ils ne sont pas hypocrites ! Or je me permets alors de faire remarquer qu’en la matière, seul un texte original de la Bible « authentique » permettrait d’apporter cette preuve. Car qui dit falsification dit texte originel modifié. Il faut donc prouver l’existence de ce texte originel.

Il y a même plus : Dieu ne serait donc pas assez grand pour protéger son message ? Et si une telle chose était possible (la falsification de la parole de Dieu), Dieu n’est-il pas assez grand pour donner des preuves évidentes de cette falsification ? Et enfin, si Dieu a permis à de nombreuses reprises la falsification de sa parole, comment être sûr que le Coran ne puisse pas avoir été falsifié à son tour ? Bref, c’est illogique, indigne de Dieu et diffamatoire de soutenir la falsification de la Bible.

Cordialement,

[on_y_arrive]

D'un autre coté les accusations que vous mentionnez peuvent être également retournées contre vous . Pour prouver que votre Bible est authentique il faudrait que vous puissiez en mettre une sur la table et expertisée sans aucun doute possible.

Argument qui ne tient pas la route si vous voulez mon avis. Premièrement parce qu’il n’existe aucun élément historique permettant de dire qu’il aurait existé une autre Bible authentique. Ensuite parce qu’il est absurde de dire qu’un texte n’est qu’une falsification d’un autre sans aucun élément (qui douterait, sans aucun indice, que les Misérables de Victor Hugo est l’œuvre originale ?). Enfin parce que la charge de la preuve est à l’accusation.

En gros, les musulmans accusent les juifs et les chrétiens de falsification. Très bien, qu’ils le prouvent s’ils ne sont pas hypocrites ! Or je me permets alors de faire remarquer qu’en la matière, seul un texte original de la Bible « authentique » permettrait d’apporter cette preuve. Car qui dit falsification dit texte originel modifié. Il faut donc prouver l’existence de ce texte originel.

Cordialement,

Et réciproquement puisque vous accusez le coran d'être nullement divin. Alors certes vous avancez des arguments(qui le sont pour vous) qui seront reniés par les musulmans(avec des arguments qui sont les nôtres). Et dans l'autre sens nous avançons des arguments(qui le sont pour nous mais qui sont reniés de votre coté).

C'est bien pour ça que je me suis présenté en annonçant clairement que je venais ici dans le but d'échanger nos points de vue dans la cordialité.

Paix

[Raistlin]

Et réciproquement puisque vous accusez le coran d'être nullement divin.

Oui, mais je ne l’accuse pas de falsification. Si je juge que le Coran n’est pas divin, c’est parce qu’il contredit formellement les révélations précédentes, tout en prétendant s’y raccrocher. Or Dieu ne se contredit pas. Mais si on en croit l’islam, TOUS les prophètes ont lamentablement échoué avant Mahomet, TOUS les livres sacrés ont été falsifiés de la façon la plus horrible qui soit… Et Dieu n’aurait pas daigné laisser une seule preuve objective et sérieuse de cette abomination ? Allons, soyons sérieux.

Ca ressemble donc fort à une accusation gratuite et sans fondement. Moi, quand je dis que l’islam est une fausse religion, je peux le prouver. L’islam ne peut pas prouver que le christianisme est faux, et il est obligé d’accuser, sans preuves, les chrétiens de falsification.

Et dans l'autre sens nous avançons des arguments(qui le sont pour nous mais qui sont reniés de votre coté).

Mais je n’ai jamais lu un seul argument de l’islam sur la falsification de la Bible qui soit cohérent. En gros, les musulmans se bornent à dire que les contradictions mineures de la Bible sont la preuve de cette falsification. Mais c’est oublier deux choses :
Leur définition de ce qu’est la Bible pour nous est fausse. En gros, ils partent du principe que la parole de Dieu doit être exempte de toute contradiction. Mais c’est un principe que la théologie judéo-chrétienne ne partage pas. Donc ils attendent quelque chose de la Bible que nous ne disons pas. Cet argument tombe donc de lui-même.
Le Coran lui-même contient des contradictions. Certes, des astuces exégétiques (comme le principe d’abrogation) existent. Mais cela n’enlève pas les contradictions pour autant.

Voici ce que dit le Coran : N'est-ce pas Lui qui commence la création, puis la refait, et qui vous nourrit du ciel et de la terre. Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Dis : “Apportez votre preuve, si vous êtes véridiques ! ” (Sourate 27, 64)

Or je constate que les musulmans ne peuvent pas avancer de preuves de ce qui n’est quand même pas une petite accusation, à savoir la falsification de la parole de Dieu. Selon leur propre livre, ils sont donc hypocrites. CQFD.

Cordialement,

[on_y_arrive]

Et réciproquement puisque vous accusez le coran d'être nullement divin.

Oui, mais je ne l’accuse pas de falsification. Si je juge que le Coran n’est pas divin, c’est parce qu’il contredit formellement les révélations précédentes, tout en prétendant s’y raccrocher. Or Dieu ne se contredit pas. Mais si on en croit l’islam, TOUS les prophètes ont lamentablement échoué avant Mahomet, TOUS les livres sacrés ont été falsifiés de la façon la plus horrible qui soit… et Dieu n’a pas daigné laisser une seule preuve objective et sérieuse de cette abomination.

Ca ressemble donc fort à une accusation gratuite et sans fondement.

Et dans l'autre sens nous avançons des arguments(qui le sont pour nous mais qui sont reniés de votre coté).

Mais je n’ai jamais lu un seul argument de l’islam sur la falsification de la Bible qui soit cohérent. En gros, les musulmans se bornent à dire que les contradictions mineures de la Bible sont la preuve de cette falsification. Mais c’est oublier deux choses :
Leur définition de ce qu’est la Bible pour nous est fausse. En gros, ils partent du principe que la parole de Dieu doit être exempte de toute contradiction. Mais c’est un principe que la théologie judéo-chrétienne ne partage pas. Donc ils attendent quelque chose de la Bible que nous ne disons pas. Cet argument tombe donc de lui-même.
Le Coran lui-même contient des contradictions. Certes, des astuces exégétiques (comme le principe d’abrogation) existent. Mais cela n’enlève pas les contradictions pour autant.

Voici ce que dit le Coran : N'est-ce pas Lui qui commence la création, puis la refait, et qui vous nourrit du ciel et de la terre. Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Dis : “Apportez votre preuve, si vous êtes véridiques ! ” (Sourate 27, 64)

Or je constate que les musulmans ne peuvent pas avancer de preuves de ce qui n’est quand même pas une petite accusation, à savoir la falsification de la parole de Dieu. Selon leur propre livre, ils sont donc hypocrites. CQFD.

Cordialement,

C'est bien ce que je dis, c'est que pour nous cette Bible souffre d'incohérence ce qui n'est pas le cas pour vous.

Sinon qu'est ce qui te pose problème dans le verset que tu cites ?