La violence dans les Écritures

[Brindille]

Bonjour Heura,
Je ne suis pas experte mais je serais curieuse de savoir à quelle religion vous vous êtes convertie


Je vous invite à méditer les Évangiles de Notre Seigneur Jésus Christ...
Et si vous ne comprenez pas certaines choses, donnez les références exactes car ici il y a des spécialistes qui pourront vous aider
Vous ne serez ni déçue ni troublée !
Vous n'y trouverez que l'Amour, la Paix et l'Espérance ...

[Isabelle47]

Bonjour Heura,

Il n'est pas souhaitable de sortir des phrases, comme vous le faites, de leurs contextes; cela prête à confusion et à mauvaise interprétation.
Vous accumulez des citations de phrases, dans le but de démontrer la violence que vous avez ressentie à leur lecture mais ce n'est pas une démarche honnête ni porteuse de sens et cela vous trouble inutilement.

Lire l'Ancien Testament sans le mettre en regard avec le Nouveau Testament - et inversément, est également une démarche sujette à mauvaise interprétation.
Pour les chrétiens, le Nouveau Testament est un accomplissement de l'Ancien Testament.
Les textes lus à la messe - pour prendre un exemple concret- vous montrent bien le lien établi entre AT et NT, me semble-t-il.

[françois67]

Bonjour,
chère Heura, comprenez s'il vous plaît que le Nouveau Testament a été comme une mise à jour de fond en comble de l'Ancienne alliance, qui était imparfaite. La première n'était encore qu'un avant-goût, une première ébauche, un processus de rapprochement, de préparation à la seconde, Celle parfaite. C'est au début de son ministère aue Jésus dit à Ses apôtres que tout ce qu'Il énoncera contredisant l'Ancienne remplacera l'ancien commandement, et que le reste restera inchangé. Or nous l'avons vu, les méthodes de Jésus et des apôtres sont en antagonie avec celles de ce passagee, par conséquent pour un chrétien elles ne sont plus acceptables car ont changé au moment de la Nouvelle Alliance.
C'est en partie pour cela que je ne lis jamais ou presque l'ancien testament, seulement le nouveau, car il y a beaucoup de commandements qui ont été actualisés. Je vous conseille de peut-être plus consulter le Nouveau qui lui est sûr et certain et définitif, et qui contient des moments d'Amour splendides comme dans les lettres de saint Paul que j'affectionne avant tout le reste. C'est mon avis désormais, mais pour un nouveau converti peu formé et n'ayant déjà étudié la théologie, les textes bibliques, le contexte historique etc. l'Ancien Testament embrouille plus qu'autre chose et n'élève pas beaucoup spirituellement. Il requiert pour être vraiment apprécié d'en savoir déjà pas mal, d'avoir relativement beaucoup étudié. Maintenant, il y a toujours des livres très enrichissants et facilement compréhensibles comme ceux de la fin de l'Ancien Testament comme Malachie par exemple.
Bonne lecture de la Bible et que Dieu Tout-Puissant et bienveillant vous protège et vous garde!
Si vous en avez l'occasion, priez pour moi pauvre pécheur, merci beaucoup!

[Isabelle47]

Bonjour François,
Vous avez raison de lire le NT.
Mais pourquoi rejeter l'Ancien Testament?
Parce qu'il est "ancien", précisément?

[Heura]

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord merci bcp pour toutes vos réponses.

Alors je vais répondre à tout ce qui a été dit.

Alors tout d'abord comme je l'ai dit je me suis convertie il y a peu, et je ne lisais que le Nouveau Testament. Je vais réguliérement sur des sites chrétiens qui expliquent certains passages ou tout simplement qui parlent de Dieu. Et puis par hasard je suis tombée sur une page qui énumérait des textes violents de la Bible. Je n'avais jamais lu ces passages donc j'ai décidé d'en lire quelques uns en lisant les chapitres en entier etc et je ne comprenais tjrs pas ses passages. Personnellement, je trouve que comprendre ses passages c'est tout aussi important que de comprendre le Nouveau Testament. Je ne vais pas faire l'impasse dessus sous prétexte que c'est "l'Ancien Testament". Car il fait tout de même parti de la Bible.

Alors suite à vos réponses, première question qui me vient à l'esprit: pourquoi l'ancienne alliante était-elle imparfaite ? Pourtant Dieu est parfait... Vous parlez d'une première ébauche ? L'AT était une sorte d'essai pour vous ?

Ps: Ne voyez pas dans ma démarche une volonté de vous agacer ou de faire croire que Dieu n'est pas bon. Loin de moi cette idée ! J'ai vrmnt la volonté de comprendre certains passages que j'ai dû mal à comprendre seule. Mais aussi et surtout, je parle souvent de Dieu autour de moi & je ne sais pas tjrs que répondre lorsqu'on me parle de l'AT car je n'ai pas encore tout bien compris et cela me gêne un peu... Je vais bientôt commencer des "cours d'études bibliques " pour remédier à ça .

[Isabelle47]

Bonjour Heura,

C'est une excellente idée de faire des études bibliques.
Cela vous permettra de "tirer des fils (de compréhension)" entre AT et NT, de lire l'AT comme une annonce du Nouveau Testament et le Nouveau comme un accomplissement de l'AT.

Vous verrez que la première alliance de Dieu avec le peuple hébreux - le peuple élu- a été imparfaite à cause de l'imperfection de l'homme, sa désobéissance, son incompréhension et sa difficulté à assumer cette alliance.
C'est, en effet, face au rejet par l'homme de Son amour que Dieu se met en colère -ce que vous appelez "sa violence".
Dieu a créé l'homme à son image. L'homme est doué de liberté. Liberté de faire le bien et le mal. Donc de suivre Dieu ou pas, de s'égarer ou pas.
Mais - et vous le verrez si vous lisez un peu sérieusement - Dieu est toujours revenu tendre la main à Son peuple pour parfaire cette alliance, Dieu a donné Son Fils.
C'est l'histoire de cette nouvelle alliance et le message du Christ que vous lisez dans le Nouveau Testament: ce don, juste, parfait, satisfaisant et unique et le pardon, la miséricorde de Dieu.

Vous verrez, tout cela est passionant si on prend la peine de quitter ses a priori et d'éviter de simplifier en sortant des phrases de leur contexte.

Bon courage.

[Jean-Luxxx]

Bonjour Heura

Ce qui m'a enchanté dans la lecture du NT, c'est justement la parole d'amour du Christ. Les scènes de "crime" perpétrées par les hommes sont celles subies par Jésus lui même, Jean ou plus tard les apôtres du Christ. J'ai également noté que lors de l'arrestation de Jésus, un serviteur du grand prêtre a vu son oreille droite coupée par le tranchant de l'épée d'un des douze. Jésus s'empressa de guérir l'homme. Combien de religions ou courants religieux se seraient emparé de cet épisode pour faire subir à leurs congénères cette mutilation au nom de Dieu. Le christianisme non ! Et voila ce qui me plaît, pour le dire en toute simplicité, dans le message de Jésus : aimer son prochain et s'efforcer d'être toujours meilleur en se protégeant des dérives provoquées par la vanité, l'égoïsme, la cupidité, l'orgueil et ce sentiment de supériorité qu'ont certains et qui les rendent si antipathiques...Bref, un message de tolérance et un exemple à suivre.

[Ginepra]

Bonjour Heura,

Dieu ne change pas. Il n'y a pas plusieurs Dieu. Le Dieu des juif et Celui des chrétiens est le même, c'est pourquoi La première Alliance (autre nom de l'ancien Testament) figure dans notre Bible catholique. Dans l'Ancien testament, Dieu n'arrête pas de dire (en long en large en travers et en image) qu'il va envoyer Jésus. C'est donc le même Dieu.

Excellente idée de faire des études bibliques. Les communautés religieuses actuellement étudient, redécouvrent les Livres de la première Alliance avec le peuple élu pour mieux connaître la pédagogie de Dieu sur ce premier peuple sur qui Il s'était penché au départ avant d'étendre le Salut à toute la terre..


Petit fil conducteur : le Nouveau testament est caché dans l'Ancien... et l'Ancien se révèle dans le Nouveau. Ce qui fait que vous ne comprendrez l'ancien qu'à la lumière du nouveau.

Ensuite, Dieu, dans l'Ancien testament a parlé par les prophètes, des hommes comme tout le monde, et, forcément, Dieu s'adaptait à leurs façons de voir les choses et de s'exprimer.

Dans les Evangiles, Dieu s'est exprimé plus parfaitement puisqu'Il a parlé par Lui-même, par son Fils qui est Sa Parole, son Verbe. On ne pouvait pas mieux faire en effet !

L'Ancien Testament n'est pas un tissus d'approximations et de déformations pour autant ! Tous ses grands personnages sont une préfiguration du Messie qu'il annonce tout le temps, et qui se révèle dans le Nouveau Testament. (exemple ; Jonas 3 jours dans une baleine : Jésus, 3 jours dans le tombeau.)


Jésus donne une réponse à votre question dans l'Evangile : il dit que si Moïse a fait des lois dures, c'était en raison de la dureté du peuple lui-même.

Mon intuition personnelle c'est que Dieu (pour des raisons qui ne sont connues que de lui seul mais qu'on peut entrevoir dans le Nouveau testament) a utilisé une pédagogie plus dure mais a laissé beaucoup de liberté aux législateurs. Tout n'est pas toujours de Lui !
D'autre part Jésus n'est pas un bisounours. Il menace de la géhenne quand il le faut.

Enfin, nous devons respecter l'infini mystère de Dieu. Ses nuances et ses profondeurs nous dépassent à jamais.

[françois67]

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord merci bcp pour toutes vos réponses.

Alors je vais répondre à tout ce qui a été dit.

Alors tout d'abord comme je l'ai dit je me suis convertie il y a peu, et je ne lisais que le Nouveau Testament. Je vais réguliérement sur des sites chrétiens qui expliquent certains passages ou tout simplement qui parlent de Dieu. Et puis par hasard je suis tombée sur une page qui énumérait des textes violents de la Bible. Je n'avais jamais lu ces passages donc j'ai décidé d'en lire quelques uns en lisant les chapitres en entier etc et je ne comprenais tjrs pas ses passages. Personnellement, je trouve que comprendre ses passages c'est tout aussi important que de comprendre le Nouveau Testament. Je ne vais pas faire l'impasse dessus sous prétexte que c'est "l'Ancien Testament". Car il fait tout de même parti de la Bible.

Alors suite à vos réponses, première question qui me vient à l'esprit: pourquoi l'ancienne alliante était-elle imparfaite ? Pourtant Dieu est parfait... Vous parlez d'une première ébauche ? L'AT était une sorte d'essai pour vous ?

Bonjour,
il s'agit d'un processus pédagogique. Pour comprendre, lisez-donc l'épître aux Hébeux.
Bien à vous.

[Domii78]

Salut tout le monde,
Je suis actuellement entrain d'aimer de plus en plus Jésus et je reconnais grâce à ces prophéties ces miracles et tous les actes de bienfaisance, sa puissance avec Dieu le père, mais une chose me trouble.

Pourquoi Dieu est si violent dans l'Ancien Testament. Je peux pas croire que le Dieu que je loue a été violent à une époque et donc voilà ma question : pourquoi y a-t-il tant de violence (appel au meurtre , esclavage...).

[poche]

Pourquoi Dieu est si violent dans l'Ancien Testament. Je peux pas croire que le Dieu que je loue à été violent à une époque et donc voilà ma question : pourquoi y a-t-il tant de violence (appel au meurtre , esclavage...).

Cette violence est vraiment le résultat de notre péché. Dieu nous aime et veut que nous soyons heureux. Cependant, il ne nous forcera pas à l'aimer. Quand nous péchons, cela a pour conséquence le mal. Avant la venue du Christ, le monde était dans les ténèbres du péché.

[Invité]

2 CHRONIQUES 11.21
Roboam aimait Maaca, fille d'Absalom, plus que toutes ses femmes et ses concubines ; car il eut dix-huit femmes et soixante concubines, et il engendra vingt-huit fils et soixante filles.

Deutéronome 23 : 1
Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.


«  Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.  Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » [Exode 21:20-21]

(Lorsque des hommes se battent ensemble, un homme et son frère, si la femme de l'un d'eux s'approche et, pour dégager son mari des coups de l'autre, avance la main et saisit celui-ci par les parties honteuses, tu lui couperas la main sans un regard de pitié.) Le Deutéronome 25 : 11-12.

(Quand tu sortiras pour combattre contre tes ennemis, et que Yahweh, ton Dieu, les aura livrés entre tes mains et que tu leur feras des prisonniers, si tu vois parmi les captifs une femme de belle figure, et que, épris d'amour pour elle, tu veuilles l'épouser, tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Alors elle se rasera la tête et se coupera les ongles; elle se dépouillera des vêtements de sa captivité, elle demeurera dans ta maison et pleurera pendant un mois son père et sa mère; après quoi, tu iras vers elle, tu seras son mari et elle sera ta femme. Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, et tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent; tu ne la traiteras pas comme une esclave, car tu l'as eue pour femme.) Deutéronome 21 : 10-14

Pendant l’instruction, la femme doit garder le silence, en toute soumission. Je ne permets pas à la femme d’enseigner ni de faire la loi à l’homme. Qu’elle reste tranquille. C’est Adam en effet qui fut formé le premier, Ève ensuite. Et ce n’est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui, séduite se rendit coupable de transgression.) 1Timothée : 2 : 9-14

(David prit encore des femmes à Jérusalem et il engendra encore des fils et des filles.) 1 Chroniques 14 : 3

Pourquoi les versets sont-ils si violents?

[Milla]

Bonjour,

La présence d'épisodes violents, haineux, crades dans l'Ancien Testament ne me choque pas en tant que telle. Je trouve même plutôt positif que les livres bibliques ne taisent pas les (gros) travers des prophètes et de l'espèce humaine en général.

En revanche, Dieu lui-même est présenté comme violent, guerrier et prompt à réclamer ou à se charger lui-même de la mort de ses créatures. La Bible est pour vous un livre inspiré par Dieu ; que Dieu inspire les hommes de cette façon (eh, si tu me représentais comme un dieu sanguinaire qui est ok avec le fait de tuer des enfants et de violer des captives), c'est - de mon point de vue - très surprenant. Quel est l'intérêt ?
Dieu donnerait-il volontairement une image faussée de lui-même ?

On aboutit de plus à ce qui ressemble à une contradiction, entre Yahweh qui prescrit la mort pour un homme qui a violé le Sabbat (Nombres 15) et Jésus (le même Dieu pourtant !) qui renvoie dans les cordes les pharisiens en leur disant que le Sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le Sabbat.

[Anne]

En effet, contrairement au coran, la Bible est un livre dont "l'écriture" est inspirée.

Le propre de l'Ancien Testament est de relater la façon dont les juifs de l'époque ont vécu l'Alliance avec leur "nouveau" Dieu. Dieu ne dicte pas le livre. Il laisse les écrivains en présenter le contenu selon leur compréhension. Un peu comme un prof laisse écrire un élève de première selon son niveau, quoi.

La relation qu'ils en ont donc faite consiste en leur vision et interprétation des événements. Ça ne veut pas nécessairement dire que cette vision et cette interprétation soit justement ce qu'est Dieu. Ou alors, disons qu'il s'agit d'une vision inspirée de manière à être compréhensible selon le schéma de pensée contemporain.

Vous noterez cependant que Dieu a pris soin de remettre les pendules à l'heure en envoyant Jésus, et ainsi d'expliquer ce qu'Il est vraiment. C'est ce qu'on peut trouver dans le bien-nommé Nouveau Testament.

On a donc affaire à un continuum, un cheminement de foi et de compréhension graduel respectueux de l'humanité.

Est-ce que cela vous aide un peu ?

[blue eyes]

Bonjour,

La présence d'épisodes violents, haineux, crades dans l'Ancien Testament ne me choque pas en tant que telle. Je trouve même plutôt positif que les livres bibliques ne taisent pas les (gros) travers des prophètes et de l'espèce humaine en général.

En revanche, Dieu lui-même est présenté comme violent, guerrier et prompt à réclamer ou à se charger lui-même de la mort de ses créatures. La Bible est pour vous un livre inspiré par Dieu ; que Dieu inspire les hommes de cette façon (eh, si tu me représentais comme un dieu sanguinaire qui est ok avec le fait de tuer des enfants et de violer des captives), c'est - de mon point de vue - très surprenant. Quel est l'intérêt ?
Dieu donnerait-il volontairement une image faussée de lui-même ?

On aboutit de plus à ce qui ressemble à une contradiction, entre Yahweh qui prescrit la mort pour un homme qui a violé le Sabbat (Nombres 15) et Jésus (le même Dieu pourtant !) qui renvoie dans les cordes les pharisiens en leur disant que le Sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le Sabbat.

Bonjour Milla.

En réalité, le Dieu qu'a enseigné Jésus dans le Nouveau Testament est le même que celui de l'Ancien Testament.

La grande différence entre les deux époques réside surtout dans le degré de cheminement et d'évolution des humains.
En autres mots, Dieu ne change pas et ne changera jamais puisqu'il est parfait.
C'est plutôt la perception humaine de Dieu qui a changée avec le temps.

Plus l'humain a cheminé à travers le temps et l'espace, plus sa perception de Dieu a évoluée.
Ce sera ainsi jusqu'au temps où tous, sans exception, le verrons tel qu'il est vraiment : un Dieu d'amour.