« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
Règles du forum
Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
on_y_arrive a écrit :
Ou allez-vous après la mort si vous n'avez pas observé les enseignements de Dieu selon vous ?
Et n'est ce pas l'Amour de Dieu de vous avoir créé et de vous offrir le Paradis ?
Bon ! Puisque la question m'est posée , autant y répondre ...
Si un croyant fait le bien par crainte d'un châtiment ou pour recevoir une récompense , il n'est pas dans une relation d'amour avec Dieu , mais dans une relation bassement mercantile .
Faire la charité , par exemple , ostensiblement , ce n'est plus de la charité , c'est du mauvais théâtre . C'est à dire qu'on ne le fait pas pour l'autre mais pour être applaudi . Il s'agit d'un comportement infantile qui est d'ailleurs dénoncé dans les évangiles :
Évitez de faire vos bonnes actions devant les gens de telle façon qu’ils vous remarquent. Car alors vous n’avez pas de récompense à attendre de votre Père des Cieux.
“Donc, si tu donnes aux pauvres, ne fais pas sonner la trompette devant toi ; n’imite pas ceux qui jouent la comédie dans les synagogues et dans les rues, et qui veulent que les gens les admirent. En vérité, je vous le dis, ils ont déjà leur récompense. ( Mat 6,1-2 )
Donc , la carotte et le bâton , c'est comme le père Noël : à un certain âge , il faut laisser tomber .
Mac a écrit :Oui, Mais lequel Jésus Christ ou allah parce que le disciple parle de allah, mais moi je ne connais pas ce Dieu là! Je connais le Dieu de Jésus Christ qui est Amour.
Allah, de l’araméen, qui signifie "le dieu".
Je préfère rencontrer mon prochain dans ce qui est bon en lui, qui nous permet la rencontre agréable, la discussion ouverte, que de venir en inquisiteur, en touriste ou en conquérant, lui dire ce qui doit être dit et fait. Je préfère prier avec lui, l'inviter dans le silence, partager, que de lutter et mépriser, ou tomber l'un l'autre en méprises.
Mon prochain l'appellera comme il voudra, et je retiendrai son prénom en lui disant bonjour la prochaine fois, en l’écoutant, et je ne suis pas un juge en quoi que ce soit.
Une humanité, le pluriel donne : des humanités, comme dans déshumaniser.
Et puis, il est toujours enrichissant de lire d'autres livres sacrés, de rencontrer d'autres formes de jeûnes, de prières. Une vie c'est déjà bien court, qu'en resterait-il de ma pauvre mienne, si je coupais le fil qui me relie à mon prochain, quel qu'il soit ?
Aimer qui ne m'aime pas, pardonner qui ne me pardonne pas, rencontrer l’étranger qu'on tance, voici encore une rencontre avec le Christ qui s'est fait sang et larmes dans sa Passion pour nous tous. Nous tous...
Une phrase de Pascal résumé assez bien comment l'on doit appréhender les incohérences de la Bible :
"[...] ce qui est faux littéralement sera vrai spirituellement [...]"
Bien-sûr, cette démarche ne peut-être suivie que si on considère que la Bible est la parole de Dieu.
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Nous ne sommes plus cette minorité qui était chassée par des juifs orthodoxes après la destruction du second Temple, celui d’Hérode, en 70, par Titus. Nous ne sommes plus ces minorités effrayées qui, tel Lazare, fuyaient dans une diaspora qui toucha les côtes de la Gaule rapidement, ou tel Saint Etienne qui bravait les injures contre le Christ, en se laissant lapider et pardonnant. Nous sommes dans la filiation directe de la Chaire de Saint Pierre, établie par Jésus-Christ à la source du Jourdain. Nous sommes catholiques romains, unis, frères & sœurs en Christ, qui nous a délivré par Sa Passion, de la mort et de la faute d'Adam & Eve. Le Royaume est venu vers nous. Et nous entendons transmettre tel quel, cette annonce, cet évangile.
Nous n'avons plus à nous défendre prétendument contre des sectes, des cloaques d’hérésies remises au mauvais jour, Christ nous justifie jusqu'aux portes des Enfers. Tentations vaines.... Et nous ne pouvons en extraire ceux qui s'y enfoncent, et la Justice Divine n'est pas de notre ressort. Nous sommes tous enfants de Dieu, nous chassons le Diable, le Tentateur et ses démons, nous portons la paix, notre arme est le rosaire, et nous savons que le Prince de ce Monde est contre nous, parce qu'à son pouvoir matériel de séductions fausses, il y tient pour être allé jusqu’à sa propre chute.
Que faisait Notre Seigneur, que fait Marie Immaculée Conception ? Que font tous les missionnaires dans la joie ? Ils apparaissent, ils soulagent les plus démunis, les oubliés, les pauvres, les malades, les martyrisés pour leur foi, les plus petits, et nous sommes ainsi. Lisant les livres sacrés des autres religions, sachant de quoi il est question, certes, et ceux et celles qui préfèrent revenir dans la barbarie, la haine, la médisance, les persécutions en disant "surtout pas nous, nous sommes bon musulmans, bons ceci et bons cela" passeront leur chemin sans nous... Va et fait ce que tu as à faire, mais fais-le sans nous. Tel Judas recevant pour son baiser cette parole de son Propre Seigneur.
Ainsi donc, nous marchons en compagnie de nos semblables tel le Christ ressuscité avec les pèlerins d’Emmaüs, et on nous reconnait à la fraction de notre pain, à la messe de toujours, à la Parole de Dieu, la Bible ! Et à la tradition interrompue par notre Missel Romain. Voici notre arme, le chapelet ou rosaire, et voici nos mains, dans chacune un livre, le Rituel et de l'autre le Missel. Voici notre Jour du Seigneur, et voici Dieu, Amour, Amour et Amour.
Je ne me retournerai jamais contre mon prochain, surtout s'il me semble avoir tort, car je ne suis rien, et Christ en moi est tout.
Soyons et restons les artisans charpentiers de paix et d'amour, soyons enfants de Dieu. Notre croix est aussi sur nos épaules et le paradis commence par soulager notre prochain de la sienne. L'enfer commence en essayant de se soulager pour soi seulement de notre propre croix.
Je préfère mourir de suite que vivre cent ans et aller en Enfer. Oh oui !
Prions pour que nos cardinaux soient bien inspirés par le Saint-Esprit et nous annoncent notre prochain pape, et prions notre papa Benoit XVI qui est immense et présent parmi nous, dans nos prières, nos actes de tous les jours en sa compagnie, car voici encore la transmission ininterrompue.
Sursum corda.
