François Ier : réunification de l'Église en Orient et en Occident ?

[jeanbaptiste]

Benoit XVI :

- Libéralisation de la "forme extraordinaire", et par là retour au pluralisme liturgique dans l'Eglise Romaine d'avant la progressive centralisation sur la liturgie de Rome.

- Ordinariat pour les anglicans préservant leurs particularités liturgiques qui confirme ce qui précède.

- Renonciation à son ministère.

=> L'évêque de Rome préserve sa primauté spirituelle, mais la multiplicité des traditions est à nouveau reconnue, on se décentralise de Rome.

François Ier

- François 1er insiste sur son statut d'évêque de Rome.

- Il fut évêque ordinaire des fidèles de rite oriental

Pour le monde d'aujourd'hui :

- Lutte contre la sécularisation occidentale

- Lutte contre la menace musulmane orientale

- Evangélisation aussi bien en Occident qu'en Orient

=> Il faut réunir les deux poumons de l'Eglise

[Toto]

Je pense que les orthodoxes préfèrent encore les Latins aux Grecs-catholiques.

[Laurent L.]

Bonsoir Jean-Baptiste !

Veuillez m'excuser, mais je ne comprends pas bien votre message.

Je me demande de quel François le pape a-t-il pris le nom (d'Assise pour la pauvreté ? de Sales pour l'esprit de prière ? Xavier pour l'évangélisation ? Tous les trois ?).

Prions pour notre pape François !

[Epsilon]

Je me demande de quel François le pape a-t-il pris le nom (d'Assise pour la pauvreté ? de Sales pour l'esprit de prière ? Xavier pour l'évangélisation ? Tous les trois ?).

Prions pour notre pape François !

De François Hollande pour la France ... excusez d'Assise.


Cordialement, Epsilon

[Toto]

Il faut réunir les deux poumons de l'Eglise

C'est Jean-Paul II l'inventeur de cette formule? Faisait-il allusion, en parlant de l'Orient, des églises catholiques orientales ou des orthodoxes?

[jeanbaptiste]

Et bien dans les premiers siècles de l'Eglise Catholique indivise, il y avait cinq Eglises patriarcales : Rome, Constantinople, Antioche, Alexandrie et Jérusalem.

A la suite de conflits politiques et d'incompréhensions théologiques, il y a eut la rupture que l'on connaît entre le monde oriental et le monde occidental.

A la suite de cela s'est progressivement réalisé, pour diverses raisons (bonnes par ailleurs), une uniformisation et une centralisation du monde occidental sur Rome.

C'est frappant sur le plan liturgique : il y a d'abord eu la réforme grégorienne qui a "fusionnée" le rite gallican et le rite romain (faisant disparaître le premier).

Il y a eu ensuite la promulgation du missel romain par Pie V. Pie n'avait fondamentalement rien imposé. Les églises qui utilisaient une liturgie vieille de plus de 200 ans n'étaient pas obligées de passer à la liturgie de la ville de Rome que reproduisait le missel, pourtant, c'est ce qui s'est passé.

C'était très bien à l'époque : il fallait lutter contre l'hérésie protestante qui agissait sur les peuples entre autre par une dénaturation discrète mais réelle de la messe : de l'extérieure cela ressemblait à la messe catholique "normale", mais ce qui était incompatible avec le protestantisme avait discrètement disparu.

Or à l'époque les moyens de communications et d'informations n'étaient pas ceux d'aujourd'hui. La meilleure manière de s'assurer de l'orthodoxie des messe étaient de passer par une uniformisation facilitant le contrôle des hérésies.

Aujourd'hui cela n'est plus d'actualité, le pluralisme liturgique (contrôlé, je ne parle pas ici des "inventions liturgiques" abusives) a été valorisé par Vatican II et par le Magistère postérieur : préservation des rites ancestraux, libéralisation de l'ancienne forme du rit romain, préservations des traditions anglicanes pour les anglicans revenant à Rome etc.

Car le "contrôle" des hérésies est devenu plus facile ! (ce qui ne signifie pas qu'il soit facile d'agir contre, mais c'est un autre débat).

Entre temps les relations entre l'Orient et l'Occident (je parle des églises) se sont réchauffées sérieusement. Déjà sous Paul VI, qui parlait déjà de réactivation de la Pentarchie, et encore plus sous Benoit XVI (avec l'Eglise de Russie).

En renonçant à son ministère, Benoit XVI a rappelé qu'il était certes un évêque bien particulier et au rôle spirituel éminent, mais qu'il était avant tout un évêque (donc quelqu'un qui peut "partir à la retraite") : l'évêque de Rome.

En renonçant à son ministère, je pense que Benoit XVI a amoindri, bien que réelle et toujours réelle, la dimension monarchique du ministère papal.

c'est un signe fort vers les Eglises Orientales me semble-t-il.

La présentation de François Ier au peuple de Rome me semble aller dans ce sens.

[jeanbaptiste]

C'est Jean-Paul II l'inventeur de cette formule? Faisait-il allusion, en parlant de l'Orient, des églises catholiques orientales ou des orthodoxes?

Il faisait référence aux deux.

Dans les premiers siècles de l'Eglise, les églises orientales n'étaient pas séparées de Rome.

[Fée Violine]

- Evangélisation aussi bien en Occident qu'en Orient

=> Il faut réunir les deux poumons de l'Eglise

Et pourtant, notre pape a (paraît-il) un seul poumon depuis l'âge de 20 ans !

[Mac]

Et pourtant, notre pape a (paraît-il) un seul poumon depuis l'âge de 20 ans !

Bonne remarque qui induit une grande question Fée Violine: comment réunir deux poumons quand on en a qu'un

Fraternellement.

[katolik]

merci de bien vouloir modifier l'intitulé de ce message ....et donc mettre, à la place de "François Ier", les mots "le pape François" puisque :

Le nouveau pape, l'ex-cardinal argentin, Jorge Mario Bergoglio, s'appellera tout simplement «pape François» et non François 1er, a précisé mercredi soir le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi.

Ce pape sera appelé éventuellement un jour François Ier, si l'un de ses successeurs devait décider de lui rendre hommage en reprenant son prénom et en s'appelant lui-même François II.

[Epsilon]

"François d'Assise c'est aussi le symbole du dialogue avec l'islam. Il a été le premier personnage occidental à aller rencontrer le sultan. A l'époque où l'Occident chrétien était en guerre avec l'islam, il était allé le voir non pour le tuer ou le convertir, mais pour discuter. Aujourd'hui, le dialogue avec l'islam est un des enjeux majeurs du monde et de la chrétienté"

C'est ICI ...

Et en plus un Jésuite ... il a vraiment tout pour plaire.


Epsilon

[Raistlin]

"François d'Assise c'est aussi le symbole du dialogue avec l'islam. Il a été le premier personnage occidental à aller rencontrer le sultan. A l'époque où l'Occident chrétien était en guerre avec l'islam, il était allé le voir non pour le tuer ou le convertir, mais pour discuter. Aujourd'hui, le dialogue avec l'islam est un des enjeux majeurs du monde et de la chrétienté"

Ca me semble faux. Saint François d'Assise voulait évangéliser les musulmans, et il a tenté plusieurs voyages en ce sens. Et s'il est allé voir le sultan d'Egypte, ce ne fut sans doute pas pour boire le thé. Un chrétien qui ne voudrait pas évangéliser les musulmans (au sens où il ne souhaiterait pas pour eux la conversion) ne serait pas disciple du Christ, et donc encore moins un saint.

Par contre, c'est vrai qu'il ne voulait pas les tuer.

Cordialement,

[SwansonG]

Le goéland sur la cheminée ! Quel signe précurseur de l'arrivée de François.

François d'Assise qui parlait aux oiseaux.

[Aldous]

"François d'Assise c'est aussi le symbole du dialogue avec l'islam. Il a été le premier personnage occidental à aller rencontrer le sultan. A l'époque où l'Occident chrétien était en guerre avec l'islam, il était allé le voir non pour le tuer ou le convertir, mais pour discuter. Aujourd'hui, le dialogue avec l'islam est un des enjeux majeurs du monde et de la chrétienté"

Ca me semble faux. Saint François d'Assise voulait évangéliser les musulmans, et il a tenté plusieurs voyages en ce sens. Et s'il est allé voir le sultan d'Egypte, ce ne fut sans doute pas pour boire le thé. Un chrétien qui ne voudrait pas évangéliser les musulmans (au sens où il ne souhaiterait pas pour eux la conversion) ne serait pas disciple du Christ, et donc encore moins un saint.

Par contre, c'est vrai qu'il ne voulait pas les tuer.

Cordialement,

Bonjour,

n'est-ce pas plutôt que St François voulait simplement faire connaître le Christ au Sultan qui n'en avait certainement pas une connaissance juste et de surcroit en temps de conflit... En gros tisser des liens avec les musulmans pour établir la paix.

Cordialement

[Epsilon]

Bon bon ... voila un article à lire sur le sujet


Epsilon