Le pape compromis pendant la dictature de Videla?

[Raistlin]

mais en pape reconnaissez que cela donne une image catastrophique.

Et alors ? Êtes-vous du monde ou du Christ ?

Jean-Baptiste l'a très bien rappelé : même si le pape François a gravement péché à un moment de sa vie, c'est la force du christianisme de ne pas enfermer le pécheur dans son péché.

Et puis, je vous invite quand même à un peu plus de prise de distance. N'a-t-on pas accusé faussement Pie XII de complaisance avec le régime Nazi ? Et Benoît XVI d'avoir dissimulé des actes pédophiles ou d'avoir été nazi (parce qu'il avait servi, à son corps défendant, dans les jeunesses hitlériennes) ? Donc ne paniquez pas dès que quelqu'un crie "au loup !"

Fraternellement,

[Aldous]

mais en pape reconnaissez que cela donne une image catastrophique.

Et alors ? Êtes-vous du monde ou du Christ ?

Jean-Baptiste l'a très bien rappelé : même si le pape François a gravement péché à un moment de sa vie, c'est la force du christianisme de ne pas enfermer le pécheur dans son péché.

Bonjour Raistlin,

Cela c'est ce que vous pouvez dire à un chrétien. Et c'est d'ailleurs ce que vous faites en répondant cela à françois67(!).
Cependant dans la question de françois je pense qu'il s'agit évidemment de l'image qui est donné au monde, chrétiens et non-chrétiens.
Et en ces temps où l'on parle de désertion du christianisme dans les pays occidentaux on voit bien que ces choses (image, vérité, communication) comptent et sont même de toute importance (le christianisme ne peut être en contradiction avec son message d'amour, de paix, de fraternité, de solidarité).

Ceci dit pour l'affaire en elle-même, je suis d'accord avec vous. Pas la peine de crier au loup.

Cordialement

[Ren']

Ceci dit pour l'affaire en elle-même, je suis d'accord avec vous. Pas la peine de crier au loup

Surtout quand on voit comment les détracteurs de notre pape ont ressenti le besoin de manipuler frauduleusement les légendes des photos diffusées
depuis hier (pour rappel : http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... -14-921074 )

[Kerniou]

Les rumeurs seraient entretenues sinon propagées par le régime de Mr puis de Mme Kirchener.
J'avais connaissance du même témoignage que celui du Gyrovague qui paraît incontestable.
Pourquoi un évêque qui prendrait des risques pour protéger des hommes recherchés par la dictature livrerait-il des jésuites ?
Pourquoi en protéger certains et en dénoncer d'autres ?

Ne pas afficher son opposition ne signifie pas que l'on collabore.
La junte argentine avait interdit la Bible et l'Evangile considérant que leur contenu était marxiste !
Sur le moment, il na jamais été dit que le clergé soutenait activement le junte mais qu'il était persécuté. Nombre de religieux ont été torturés et massacrés. Ces rumeurs ne circuleraient que depuis quelques années ...

[Kerniou]

A cet égard l'émission C dans l'air d'hier soir était très intéressante.
Les photos ne seraient pas celles du pape et le rôle prépondérant de l'actuel pouvoir politique argentin dans la propagation de ces rumeurs ne serait plus à prouver.

[Ren']

Les photos ne seraient pas celles du pape

Elles ne le SONT pas : c'est aujourd'hui vérifié.

[Kerniou]

Merci de cette précision capitale.

[Scratchy]

Il n'aura pas fallu attendre longtemps pour qu'on essaie de salir l'image de l'Eglise catholique à travers le Pape. Rappelez vous comment certains médias avaient tenté la déstabilisation avec la jeunesse du Pape Benoît XVI et sa participation aux Jeunesses hitlériennes (comme s'il avait eu le choix).

Regardons d'où viennent ces attaques, elles sont le fruit d'ennemis déclarés de l'Eglise ce qui ne doit pas nous tromper. En France, elles ont été relayées par Jean Luc Mélenchon (soit dit en passant, être critiqué par Mélenchon c'est plutôt bon signe) ou Edwy Plenel (qui aime bien remuer où ça sent mauvais).
Ces rumeurs sont donc à considérer comme telles et il est à parier que si un autre cardinal aurait été élu, on lui aurait cherché des poux pareils.

Quand bien même, les différentes allégations se révéleraient être vraies (ce qui est loin d'être le cas),le passé d'un homme doit il l'empêcher de parler au nom du Christ? Nul n'est parfait sur cette terre et enfermer un homme dans son passé , sans possibilité de rédemption, est vraiment révélateur de l'idéologie dominante d'aujourd'hui qui se veut un humanisme mais qui nie la profondeur de l'homme: sa capacité de pardon et sa vocation à la sainteté.

[levergero78]

C'est l'évidence même !

Les "bouffeurs de curés" francs-maçons essaient par tous les moyens de salir nos papes...

[Ren']

Quand bien même, les différentes allégations se révéleraient être vraies (ce qui est loin d'être le cas),le passé d'un homme doit il l'empêcher de parler au nom du Christ? Nul n'est parfait sur cette terre et enfermer un homme dans son passé , sans possibilité de rédemption, est vraiment révélateur de l'idéologie dominante d'aujourd'hui qui se veut un humanisme mais qui nie la profondeur de l'homme: sa capacité de pardon et sa vocation à la sainteté.

D'ailleurs, c'est l'autre remarque que m'inspire la photo de Jorge Rafael Videla recevant la communion : l'incapacité des médias à comprendre que oui, même Videla a le droit de la recevoir... Une incapacité à mettre sur le même plan que leur incapacité croissante à traduire les prières de base du christianisme : elle met en lumière leur ignorance totale en matière de religion (et de repenser aux si justes remarques de notre cher Benoît XVI sur le "concile des journalistes"... )

[Scratchy]

Oui, les médias ne sont plus au fait de la culture chrétienne c'est évident, l'exemple de la traductrice de TF1 est confondant.
C'est comme le mensonge éhonté diffusé depuis mercredi au sujet de la demande du Pape François à la foule de le bénir (alors qu'il a demandé qu'elle prie le Seigneur de le bénir ce qui est différent)

[Isabelle47]

A cet égard l'émission C dans l'air d'hier soir était très intéressante.
Les photos ne seraient pas celles du pape et le rôle prépondérant de l'actuel pouvoir politique argentin dans la propagation de ces rumeurs ne serait plus à prouver.

Cette émission était très intéressante, avec des intervenants clairs et intelligents.
Je ne peux que conseiller de la visionner à ceux qui partent en vrille sur des rumeurs simplistes et malveillantes !

[jeanbaptiste]

D'ailleurs, c'est l'autre remarque que m'inspire la photo de Jorge Rafael Videla recevant la communion : l'incapacité des médias à comprendre que oui, même Videla a le droit de la recevoir...

C'est d'autant plus cocasse que ces mêmes milieux se scandalisent de l'interdiction faite aux personnes en situation de péché de ne pas pouvoir recevoir la communion.

En fait on voudrait que l'Eglise se plie à ses propres normes morales. C'est pas nouveau cela dit ...

[Romanus]

Trois documents :

1) http://www.alterinfos.org/spip.php?article5975

Dans une déclaration en date du 27 avril 1996, les évêques argentins avaient fait un premier pas pour exprimer leur repentir sur l’attitude adoptée par des « fils de l’Église » pendant les années de dictature (1976-1983) (cf. DIAL D 2073). Le 8 septembre 2000, à l’occasion de l’ouverture du Congrès eucharistique national, a été lu publiquement un texte de demande de pardon en huit points, approuvé par la Commission permanente de l’épiscopat. Nous publions ci-dessous intégralement les points IV, V, VII, VIII de cette déclaration. C’est le point V, qui traite particulièrement des fautes commises contre les droits humains au temps de la dictature, qui a particulièrement retenu l’attention. Certains ont vu dans ce texte un véritable virage opéré par l’épiscopat, d’autres, tout en reconnaissant l’aspect positif de la déclaration, sont beaucoup plus réservés. Il est certain que de tels propos ne peuvent être évalués que si on les réfère effectivement à la gravité de la complicité de l’immense majorité de l’épiscopat argentin. Selon Emilio F. Mignone, sur les quatre-vingts évêques composant alors le corps épiscopal argentin, seulement quatre ont eu « une attitude de franche opposition aux violations des droits de l’homme commises par le régime terroriste » [1].
(...)
V. Confession des péchés contre les droits humains
(...)
Nous te demandons pardon pour les silences dont nous sommes responsables et pour la participation effective de beaucoup de tes enfants à tant de désaccords politiques, à l’atteinte portée aux libertés, à la torture et à la délation, à la persécution politique et à l’intransigeance idéologique, aux luttes, aux guerres et à la mort absurde qui ont ensanglanté notre pays.


Dial – Diffusion de l’information sur l’Amérique latine – D 2271.
- Traduction Dial.
- Source (espagnol) : Congrès eucharistique national, septembre 2000.
En cas de reproduction, mentionner au moins les auteurs, la source française (Dial - http://www.dial-infos.org) et l’adresse internet de l’article.

[1] Les disparus d’Argentine, Cerf, Paris, 1990, p. 46. On pourra aussi se reporter au livre de l’ancien directeur de DIAL, Ch. Antoine, L’Église d’Amérique latine au temps de la guerre froide, Cerf, Paris, 1999 (NdT).

2) http://infocatho.cef.fr/fichiers_html/a ... rlatd.html

2005-08-06 - Argentine
ASSASSINÉS DURANT LA DICTATURE.

L’archevêque de Buenos Aires a autorisé l’ouverture du processus de canonisation de trois prêtres et de deux séminaristes assassinés en 1976 lors de la dictature qui a duré jusqu’en 1983.

La décision du cardinal Jorge Mario Bergoglio est qualifiée “d’historique” par le quotidien ‘Clarín’ . Ce journal parle de “tournant de l’épiscopat argentin”, qui le 22 juillet dernier avait déjà concédé une sépulture dans l’église à deux “Mères de Plaza de Mayo”, Esther Ballestrino Careaga et Maria Ponce de Bianco, dont les dépouilles avaient été identifiées au début du mois dernier, à 28 ans de leur disparition.
(...)
Les prêtres Pedro Duffau, Alfredo Leaden et Alfredo Kelly et les séminaristes Salvador Barbeito et Emilio Barletti ont été retrouvés morts le 4 juillet 1976 dans la salle commune de la paroisse de Saint Patrice, portant de nombreuses blessures faites par des armes à feu. La magistrature n’a jamais identifié les coupables, mais selon certaines dépositions recueillies par la police, il s’agirait d’agents de l’Esma, l’école de mécanique de la Marine, à l’époque centre de détention clandestin.

Également dans des circonstances non encore éclaircies, les évêques de La Rioja, Enrique Angelelli, et de San Nicolas, Carlos Ponce de Leon ont été tués; selon le Mouvement œcuménique pour les droits humains, presque un centaine de prêtres et religieux ont été tués ou ont disparu durant la dictature militaire. (source et information : Agence Misna)

3) http://www.alterinfos.org/spip.php?article854

Le Conférence épiscopale argentine a publié le 11 novembre 2005 une déclaration intitulée La doctrine sociale de l’Eglise. Une lumière pour reconstruire la nation. Dans deux paragraphes, elle s’exprime sur la façon dont certains font référence aujourd’hui au temps de la dictature, parlant à ce sujet de vision manichéenne et biaisée des faits. La vigueur de certaines réactions suffit à montrer à quel point la blessure reste profonde.
(...)
nous avons choisi de publier deux réactions : en premier lieu celle d’Adolfo Pérez Esquivel, Prix Nobel de la Paix, ensuite celle d’Alvaro Pino Coviello, enseignant et journaliste.
(...)
La réplique d’Adolfo Pérez Esquivel
(...)
Les frères évêques argentins, jusqu’à aujourd’hui, ne veulent pas reconnaître comme martyr à Mgr Enrique Angelelli qui a donné sa vie et assumé la Croix du Christ en défendant le peuple et ses prêtres assassinés ; ils ont cherché de bien faibles justifications pour ne pas agir. Nous ne pouvons pas oublier les frères dans la foi et l’engagement, tels que Don Jaime de Nevares, évêque de Neuquén, Jorge Novak, évêque de Quilmes, Miguel Hesayne, évêque de Viedma, Alberto Devoto, évêque de Goya, Vicente Zaspe, archevêque de Santa Fé, Jerónimo Podestá, ancien évêque d’Avellaneda, Justo Oscar Laguna et d’autres qui, depuis le lieu où ils étaient, ont accompagné la lutté pour la vie et la liberté des détenus, hommes et femmes, ont fait connaître les disparus et dénoncé les atrocités commises par la dictature militaire, ont réclamé le droit à un procès équitable, ce qui a été systématiquement refusé par les dictateurs.
(...)
Nous avons un long chemin à parcourir avant de parvenir à l’unité de notre peuple et nous devons faire un grand effort pour y arriver. L’Eglise catholique et les évêques en particulier ont la grande responsabilité de porter le message de l’Evangile qui est vie et libération et d’assumer le défi de trouver les chemins du dialogue pour la paix. Ils doivent apprendre avec humilité à écouter la voix des sans-voix, qui chaque jour réclament le droit à l’égalité.

Buenos Aires, 15 novembre 2005

- Dial – Diffusion d’information sur l’Amérique latine – D 2848.
- Traduction Dial.

En cas de reproduction, mentionner la source francaise (Dial) et l’adresse internet de l’article.

[Isabelle47]

Le Vatican a formellement rejeté les accusations mensongères dont fait l'objet le Pape François. (Voir informations sur zenith.org d'hier.)