Où trouver un vrai bréviaire en ligne?

[François-Xavier]

la traduction de l'AELF
ce qui me semble un gage de qualité.

Les Heures grégoriennes sont vraiment très bien. C'est probablement la meilleure chose qui soit arrivée à l'Eglise de langue française en 50 ans...
Maintenant, l'usage des traductions officielles de l'AELF alourdit justement sensiblement le prix de l'ouvrage... Et faut il le rappeler ce sont des traductions sur le grec et non sur le latin, et en plus de ça, il n'y a pas les mêmes césures de psaumes que sur le latin, ce qui rend parfois difficile de suivre les traductions lorsqu'on chante en latin.
Evidemment, cette version là des traductions permet si l'on le désire de chanter ou réciter en français avec la version approuvée, mais vous comprenez que cela n'a que des avantages.
Mon curé me disait : c'est très bien, mai s'il y a 50 % du livre qui ne (lui) sert pas : à savoir justement la partie de... droite.

Et c'est pour ces raisons je ne vous le cache pas que sur societas laudis, le français cherche à être proche du latin et qu'il n'y a pas la traduction AELF.
En réalité, il faut savoir que "prière du temps présent" est sorti avant l'édition typique de liturgia horarum, et donc n'est en réalité pas exactement une traduction de l'édition typique, mais bien plutôt une oeuvre franco française qui a fini par s'imposer. Mais nous avions déjà parlé de ça sur le forum.

[jeanbaptiste]

Notes comparatives :

-- Office de la Ste Vierge

+ Moyennement long

+ Simple

+ Latin, pas de traductions officielles

+ Édition avec partitions grégorienne peu onéreuse ( une vingtaine d'euros chez Baronius ed.), ce qui peut constituer un bon début pour chanter l'Office.

-- bréviaire monastique extraordinaire :

+ Très long.

+ Assez complexe

+ Pas de traductions officielles.

+ Très "traditionnel" (la répartition des psaumes est vraiment très ancienne etc.)

-- bréviaire romain extraordinaire (réforme Jean XXIII):

+ Long (nouvelle répartition des psaumes sur une semaine)

+ Assez complexe

+ Introuvable avec une traduction française actuellement.

-- Liturgie des Heures (trad. française de l'Office de la forme ordinaire)

+ Court

+ Complexe

+ Traduction officielle pour usage liturgique

+ Hymnes françaises et "adaptations" critiquables

-- Liturgia Horarum (Office latin forme ordinaire)

+ Court

+ Complexe

+ Il faut connaître le latin

+ Cher

-- Heures Grégoriennes (forme ordinaire)

+ Court

+ Grégorien

+ Traduction française officielle pour la liturgie

+ Latin

+ Nouvelle traductions des preces, de certaines oraisons, et hymnes traduites du latin

+ Cher

-- Revue Magnificat

+ Très court

+ Très simple

+ Finalement assez cher (30€ par an, au bout de 10 ans ça commence à faire !)

+ Pas "officiel" du tout !

+ Mais constitue une bonne introduction à la forme rénovée de l'Office.



Voici mon point de vue :

1) Si vous visez la forme extraordinaire et / ou le chant grégorien, l'Office de la Ste Vierge chez baronius est une bonne solution de départ.

2) Si vous visez la forme ordinaire, la revue Magnificat est également plutôt bien pour prendre de bonnes habitudes sur un ou deux ans.


Ensuite, les éditions recommandables sont :

1) Bréviaire romain extra : http://www.breviariumromanum.com/fr/index.html

2) Bréviaire monastique extra : http://www.barroux.org/index.php?page=s ... Itemid=189

3) Office romain français : http://www.editionsducerf.fr/html/fiche ... _cerf=2750

4) Office romain latin/français/grégorien : http://www.heures-gregoriennes.com/index.php?lang=fr

[Phileas Fogg]

SUPER !

précisions :

- le lien vers le Baroux pointe non vers le Bréviaire bénédictin mais le Diurnal : c'est à dire les heures du jour : de Laudes à Complies sans les matines et sans la notation grégorienne. L'édition concurrente est celle de l'abbaye de Farnborough : http://www.theabbeyshop.com/product_inf ... 33c1c0588f remarquablement solide elle propose la traduction anglaise en regard.
Autant prendre un Antiphonale Monasticum 1933, sauf si l'on tient à un format de poche.
Pour avoir les matines il faut un Bréviaire : n'existe que d'occasion.

- l'édition 1965 du Breviarium Romanum est aussi valable pour la forme traditionnelle.

bonne journée

[AdoramusTe]

Bonjour,

Si je peux me permettre quelques compléments.

Il peut être intéressant de prendre en compte à la fois le panel de psaumes que l'on souhaite parcourir au maximum et le temps qu'on souhaite consacrer à la prière.

Par exemple, l'office romain de forme ordinaire répartit les psaumes sur 4 semaines mais en contrepartie, comme les heures sont plus courtes, il est possible de parcourir au final un plus grand nombre de psaumes un fois le cycle accompli. Je pense qu'il est même tout à fait possible pour un laïc qui même une vie active de réciter l'intégralité de l'office (grâce aux téléphones mobiles, on peut le faire un peu partout en toute discrétion). A noter qu'il manque trois psaumes au psautier, ainsi que des versets à certains psaumes, que l'on peut réintroduire soit-même.

En revanche, l'office monastique (ordinaire ou extraordinaire) est réparti sur une semaine, avec beaucoup de répétitions aux petites heures. Les laudes sont très longues. Et la moitié des psaumes sont récités aux matines (vigiles), l'office le plus long. Donc au final, le laïc n'aura le temps de parcourir qu'un petit nombre de psaumes.

L'office de romain de forme extraordinaire a les même inconvénients (ou avantages selon le point de vue) que l'office monastique, les répétitions en moins. A mon sens, il est aussi très exigeant en temps pour un laïc. Les lectures de matines ont été tellement réduites au fil des réformes que celles de l'offices romain sont devenue plus avantageuses.

[Sapin]

--
En latin, il s'agit de
Liturgia Horarum (4vol. +/- 200€)
--

C'est le meilleur choix à mon avis, c'est ce que j'utilise.

G

[archi]

précisions :

- le lien vers le Baroux pointe non vers le Bréviaire bénédictin mais le Diurnal : c'est à dire les heures du jour : de Laudes à Complies sans les matines et sans la notation grégorienne. L'édition concurrente est celle de l'abbaye de Farnborough : http://www.theabbeyshop.com/product_inf ... 33c1c0588f remarquablement solide elle propose la traduction anglaise en regard.
Autant prendre un Antiphonale Monasticum 1933, sauf si l'on tient à un format de poche.

Juste pour préciser que je suis très content du Diurnal du Barroux. Notamment parce qu'il y a le latin ET le français, ce qui reste malheureusement peu répandu.

Sans rejeter la version moderne de l'Office qui a ses qualités (notamment le fait que sa récitation intégrale plutôt que partielle soit à la portée d'un laïc non religieux), si j'ai bien compris ce qu'il y a de disponible sur le marché, on a le choix entre:
- Liturgia Horarum tout en latin: je ne suis certainement pas assez calé en latin pour m'en contenter.
- la Liturgie des Heures / Prière du Temps Présent tout en français, pas vraiment fidèle à l'original et avec des traductions généralement pauvres, je pense que les défauts de cette version ont été largement commentés sur ce forum. J'ai essayé le PTP un peu de temps, je n'ai vraiment pas accroché.
- les Heures Grégoriennes en latin avec la traduction, très bien faites, mais pas vraiment bon marché et surtout encombrantes.

Personnellement, je n'ai pas vraiment l'usage de la notation grégorienne, je ne suis pas assez calé en chant grégorien pour transposer directement la notation en un chant qui ressemble à quelque chose (il me faudrait au minimum plusieurs essais pour faire quelque chose de correct, et là c'est un exercice de chant et plus de la récitation). Je préfère donc m'en tenir au chant des mélodies connues (notamment les hymnes les plus classiques).

Par contre, je tiens au format de poche, d'une part parce que je le lis souvent dans les transports (à vrai dire, c'est le temps de trajet à occuper intelligemment jour après jour qui m'a incité à me mettre à la récitation de l'Office), d'autre part parce que quand on ne passe pas la journée chez soi, il n'y a guère d'autre solution.

Evidemment, pour celui qui a l'intention de le prier essentiellement chez lui, et qui est suffisamment bon en chant pour chanter correctement une partition grégorienne dès la première lecture, les Heures Grégoriennes sont sans doute le meilleur choix. De même Liturgia Horarum en latin et en format de poche convient à un bon latiniste.


(Ceci dit, si je me suis trompé quant aux différentes offres disponibles, merci de rectifier!).

In Xto,
archi.

[Belin]

Il y a quelque chose que j'aimerais comprendre
J'apprend que "la prière du temps présent" et la "liturgie des heures" représente le même office respectivement l'un en un volume et l'autre en 4 volumes.
Alors je ne sais pas si ces deux formes sont complémentaires, ou bien s'ils sont de "libre choix". Dans ce dernier cas qu'est que qu'on "perd" en priant suivant "la prière du temps présent" ( un volume) par rapport à celui qui prierait suivant "la liturgie des heures" (4 volumes)?
Merci

[Portowiec]

Bonjour kisito,

la Liturgie des heures et le Prière du temps présent sont plus ou moins comparés dans ce topic : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 52&t=15492
J'espère que vous y trouverez votre réponse.

[Phileas Fogg]

pour les solutions on line, regardez aussi : http://fraternite-saintes-perpetue-et-f ... lombe.html
qui a pour soucis de permettre la prière de l'Office aux laïcs.

[Belin]

pour les solutions on line, regardez aussi : http://fraternite-saintes-perpetue-et-f ... lombe.html
qui a pour soucis de permettre la prière de l'Office aux laïcs.

Merci Phileas, je vais consulter

[Sapin]

Il y a quelque chose que j'aimerais comprendre
J'apprend que "la prière du temps présent" et la "liturgie des heures" représente le même office respectivement l'un en un volume et l'autre en 4 volumes.
Alors je ne sais pas si ces deux formes sont complémentaires, ou bien s'ils sont de "libre choix". Dans ce dernier cas qu'est que qu'on "perd" en priant suivant "la prière du temps présent" ( un volume) par rapport à celui qui prierait suivant "la liturgie des heures" (4 volumes)?
Merci

De fait, la "Liturgie des Heures" est une réforme du Breviarum Romanum, donc il s'adresse spécifiquement aux clercs qui sont tenus à réciter toutes les heures. Ce qui n'empêche pas les laïcs à se le procurer.

La "Prière du Temps Présent" s'adresse spécifiquement aux laïcs à la demande de Vatican II. Il est d'ailleurs préférable d'acheter ce volume si on est néophyte dans l'Église ou débutant dans la prière.

G

[Belin]

pour les solutions on line, regardez aussi : http://fraternite-saintes-perpetue-et-f ... lombe.html
qui a pour soucis de permettre la prière de l'Office aux laïcs.

Salut Phileas

Je ne sais si vous pouvez entrer en contact avec les responsables du site ou bien de la fraternité dont vous m'avez donné le lien. Je n'ai pas pu trouver dans leur site un lien où je pouvais déposer un message, peut être je m'y prend mal sinon ce serait une vrai lacune pour un site de nos jours.
L'idée de proposer un bréviaire à télécharger gratuitement est génial. Mais malheureusement j'ai l'impression que l'oeuvre n'a pas été bien faite. En effet, les offices qu'ils donnent à télécharger sont mal confectionnés, on quitte de la page 2 à la page 86, ensuite la page 87, pour revenir à la page 10... c'est inexploitable! peut être c'est moi qui m'y prend mal encore.
En plus certaine page du site s'affiche à moitié !

[Phileas Fogg]

bonjour Kisito

heureux que le monde foisonnant de la liturgie vous parle.
Je crois me souvenir qu'avant la réforme de Paul VI des adaptations avaient eu lieu de l'Office pour les laïcs avec le psautier sur plusieurs semaines, notamment sous l'autorité des bénédictins d'En calcat.

Concernant ce projet de fraternités on trouve un contact mail à la page suivante : http://fraternite-saintes-perpetue-et-f ... iteur.html Je n'ai absolument aucune idée de ce qu'il en advient. La pagination est peut être aléatoire ou alors réalisée pour imprimer en livret, une modalité d'impression qui vous sort le document prêt à être relié. Je ne saurais vous dire.

bon courage et en union de prières

[AdoramusTe]

Concernant ce projet de fraternités on trouve un contact mail à la page suivante : http://fraternite-saintes-perpetue-et-f ... iteur.html Je n'ai absolument aucune idée de ce qu'il en advient. La pagination est peut être aléatoire ou alors réalisée pour imprimer en livret, une modalité d'impression qui vous sort le document prêt à être relié. Je ne saurais vous dire.

A noter que cette liturgie ne fait pas partie des liturgies officielles. Elle s'appuie sur une liturgie officielle qu'elle a réaménagé.
A mon avis, il vaut mieux s'en tenir à ce qui est approuvé, même si aucun laïc n'est tenu à cette obligation.