Les cathares

[Eric de Carcassonne]

Pour éviter d'entretenir un processus d'auto-allumage je publie ici, à supposer que cela soit possible des liens vers des textes présents sur mon site et qui permettront à ceux que le sujet intéresse, à titre de simple curiosité bien entendu, de mieux comprendre le catharisme afin de le critiquer sur des bases moins burlesques que celles lues jusqu'à présent :

Origine et filiation du catharisme. Étude sur le christianisme dit authentique, non par une quelconque référence à la vérité mais par référence au modèle initial de communauté évangélique, c'est-à-dire volontairement opposé à toute forme de domination et de pouvoir. Il y a six textes au total. L'étude se termine au bogomilisme et au catharisme largement étudiés par ailleurs mais un travail complet sera publié d'ici quelques mois.

[Suliko]

Il n'y a que quatre textes dans votre lien...

Sinon, beaucoup de questions restent en suspens, mais puisque vous n'appréciez pas le burlesque...

Donc, juste une petite remarque sur un point de détail :
Dans votre deuxième texte, une faute d'accord des verbes vous a échappée. Je vous la cite:
La Loi et l’esprit de la loi ont été préserver

Bonne journée!

Suliko

[Eric de Carcassonne]

Effectivement il manquait le lien vers le cinquième opus. Maintenant vous pouvez accéder aux six textes qui sont intégralement présent dans la version pdf.
Comme indiqué en haut de page, ces textes ne sont pas de moi.

[levergero78]

La population expulsée de Carcassonne en 1209 après la croisade et le siège de Simon de Montfort.
Le catharisme (du grec καθαρός / katharós, « pur ») est un mouvement chrétien médiéval. Il ne s'est jamais auto-désigné ainsi, car ce terme, inventé par l'abbé Eckbert von Schönau (de) pour désigner les « hérétiques », fut popularisé en français par l'occitanisme des années 1960 dressé contre le centralisme jacobin. Les « cathares », en effet, se désignaient eux-mêmes comme « Bons Hommes », « Bonnes Dames » ou « Bons Chrétiens » et leurs ennemis contemporains les appelaient les « hérétiques albigeois ».

La doctrine cathare, probablement influencée par des prêcheurs pauliciens, considérait l’univers comme la création d’un dieu ambivalent, le monde matériel procédant d’un mauvais principe offrant tentations et corruption, tandis que le paradis procède d’un bon principe offrant rédemption et élévation spirituelle. Le corps humain est considéré comme la prison matérielle des âmes d’anges précipités sur terre lors d’une bataille entre les deux démiurges, bon et mauvais. Les âmes errent de corps en corps et de mort en mort, selon le principe de la métempsycose (réincarnation). Seul le baptême spirituel a la capacité de briser la chaîne qui retient l’âme au corps, et de permettre ainsi après une ultime mort terrestre à l’ange de regagner le ciel. Les cathares attribuent l’Ancien Testament au dieu mauvais, et le Nouveau Testament au dieu bon, ce qui constitue une forme de marcionisme. Les cathares ont été embarrassés par la figure du Christ, dont l’incarnation n’est pas envisageable dans le cadre du dogme, car cette incarnation le jette dans le monde de la matière, et donc, sous le pouvoir du dieu mauvais. Cette dualité entre Dieu bon et Dieu mauvais a connu de nombreuses interprétations divergentes au sein même du clergé cathare (dualisme absolu et mitigé), et cela caractérise les différentes églises cathares.

Le nom de cathares a été donné par les ennemis de ce mouvement, jugé hérétique par l'Église catholique romaine et adopté tardivement par les historiens. Il provient d'un traité de saint Augustin (mort en 430) contre des hérétiques de l'Antiquité tardive, qui étaient dits « cathares », c'est-à-dire 'les purs' en grec. En 1163, le moine bénédictin Eckbert de Schönau est le premier à reprendre ce terme, qu'il tire directement du traité d'Augustin, pour nommer des hérétiques médiévaux (en l'occurrence, ceux qu'Eckbert a contribué à juger et condamner dans la région de Cologne). De nombreuses autres étymologies fantaisistes ont été proposées jusqu'à une date récente, car on n'avait pas encore établi que l'expression latine cathari, id est mundi ('cathares, c'est-à-dire purs') avait été trouvée par Eckbert de Schönau chez Augustinnote.

La structure du catharisme est une « communauté à deux niveaux »3. Les adeptes de ce mouvement se nommaient eux-mêmes « Bons Hommes », « Bonnes Dames » ou « Bons Chrétiens », mais étaient appelés « Parfaits » par l’Inquisition, qui désignait ainsi les « parfaits hérétiques », c’est-à-dire un rite de baptême par l'apposition des mains, et faisaient la prédication, par opposition aux simples fidèles, dont l’engagement était bien moindre.

Principalement concentré en Occitanie, dans les comtés de Toulouse et de Béziers-Albi-Carcassonne, le catharisme subit une violente répression armée à partir de 1208 lors de la croisade contre les Albigeois puis, condamné au IVe concile de Latran en 1215, durant un siècle, la répression judiciaire de l’Inquisition.

Cependant, il est important de souligner que le mot « cathare » n'est employé que par les inquisiteurs et autres clercs. Les hérétiques du midi toulousain sont avant tout des chrétiens en recherche de leurs racines, car ils observent stupéfaits la montée en puissance de l'Eglise et la hiérarchisation du pouvoir ecclésiastique et cherchent donc à échapper à cette emprise grandissante.

(source Wikipédia qui explique bien l'origine et la nature de ce mouvement religieux)

[Eric de Carcassonne]

Ce document est globalement satisfaisant et même meilleur que celui qui y était précédemment.
Par contre Carcassonne n'a pas été assiégée par Simon de Montfort car la croisade était dirigée, tant à Béziers qu'à Carcassonne par Arnaud Amaury, légat du pape, puisque la croisade était religieuse.
C'est après la reddition du vicomte Raymond-Roger Trencavel que ses terres et biens furent donnés à Simon de Montfort.
Cela pose d'ailleurs question. En effet, normalement ce sont les plus grands seigneurs de la croisade qui auraient dû être prioritaires. Mais tant le Duc de Bourgogne que le Comte de Nevers refusèrent le cadeaux.
La raison est que la reddition du vicomte fut très douteuse. Normalement les règles de la chevalerie imposent que celui qui vient négocier ne peut être retenu contre son gré. Or, Trencavel n'est jamais ressorti du campement croisé après être venu négocier la reddition de sa ville.
Il est probable qu'Arnaud Amaury se moquait bien des règles de chevalerie et voulait accomplir sa mission en soumettant le jeune vicomte faute d'avoir pu s'en prendre au Comte de Toulouse qui manœuvra fort adroitement pour se placer sous la protection de la croisade.
Par défaut donc, on proposa à d'autres les biens de Trencavel. Et ce fut un combattant qui s'était fait remarquer en secourant courageusement un blessé dans les fossés qui finalement accepta le cadeau.
Les autres seigneurs refusèrent notamment parce que l'ost arrivait à son terme et qu'ils voulaient rentrer chez eux.
Cela confirme la volonté de Montfort d'effectuer une œuvre pie et non pas simplement de s'enrichir comme le disent beaucoup.

[Suliko]

Étude sur le christianisme dit authentique, non par une quelconque référence à la vérité mais par référence au modèle initial de communauté évangélique, c'est-à-dire volontairement opposé à toute forme de domination et de pouvoir.

Mais puisque les cathares croient en la divinité du Christ, comment pouvez-vous dissocier ainsi authenticité et vérité? A partir du moment où vous pensez que saint Paul a correctement compris le message du Christ, contrairement aux autres disciples, et que ce message est celui de la divinité, il semble logique d'admettre que ce message de Paul correctement compris est vrai! Et donc, que les autres courants du christianisme (catholicisme, protestantisme, orthodoxie, etc...) se trompent, puisqu'ils ont mal interprété et transmis la Parole du Christ. Bref, quel intérêt trouvez-vous à dissocier authenticité et vérité? Ne pas paraître sectaire, comme le sont selon vous les catholiques? Mettre en évidence le fait qu'il peut y avoir eu plusieurs Christ, càd plusieurs apparitions du divin dans le monde? Mais si c'est le cas, le message de fond ne peut se contredire et il n'y a donc aucun problème à parler de messages vrais!

Autre question soulevée par les articles que vous nous avez transmis : la question de la "chute" des âmes dans les corps. Chute qui n'est pas expliquée (pas explicable?)...

Suliko

[Eric de Carcassonne]

Sans prétendre que cela répondra à toutes les questions ni que cela sera forcément compréhensible par tous, j'ai commis un ouvrage après deux années d'écriture et huit ans de recherche. Je pense qu'il est relativement exhaustif et qu'il vous permettra de mieux comprendre la façon dont les croyants chrétiens cathares comprennent les choses et comment ils voient la religion chrétienne.
Comme je suis un peu fainéant il porte le même nom que mon site : Catharisme d'aujourd'hui, et il sera mis en vente début septembre.

[Eric de Carcassonne]

Voilà c'est fait. L'ouvrage est disponible dans bon nombre de librairie du sud-ouest, en attendant mieux. Vous pouvez aussi l'obtenir via le site.

[Cinci]

Merci pour l'information.

[Eric de Carcassonne]

À croire que beaucoup ici sont restés bloqués dans les années 50. L'histoire a fait de nombreuses découvertes depuis, des recherches récentes en ont fait encore plus qui vous laisseraient sans voix.

[Eric de Carcassonne]

Anne Brenon et David Zbiral, ainsi que d'autres chercheurs européens viennent de confirmer qu'un des derniers documents authentiquement cathare, le Nouveau Testament occitan conservé à la bibliothèque de Lyon, est celui qui fut utilisé par une des dernières équipes de Bons-Chrétiens qui ont tenté de reconstruire l'Église cathare entre Foix et Toulouse de la fin du XIIIe siècle au tout début du XIVe.
Ce document contient tous les textes d'un NT moderne plus une quinzième lettre de Paul (aux Laodicéens), ainsi qu'un rituel cathare relatif à l'Amélioration, à la Tradition de l'oraison dominicale et à la Consolation.
Ce qui est très intéressant aussi c'est la répartition des textes qui est très différente de celle des NT moderne, faisant la part belle à Paul.
Une traduction intégrale est en cours et devrait aboutir d'ici deux ans en occitan moderne, anglais et français.

Pour répondre à la dernière intervention, le fait que je crois à la réalité d'une chose ne me permet pas de prétendre que c'est la vérité. Tout u plus puis-je penser que c'est une vérité. Jean nous apprend l'humilité : "Il y a de nombreuses demeures dans la maison du Père".

[Eric de Carcassonne]

Juste pour information.
L'évêque de Pamiers, Monseigneur Eychenne, organisera le 16 octobre à l'église de Montségur une célébration ouverte à tous, pour demander pardon à Dieu du massacre des Cathares de Montségur par des catholiques dont il dit lui-même qu'ils agissaient alors à l'encontre de l'Évangile.
Je lui ai adressé une lettre ouverte pour le remercier de sa bienveillance et l'assurer de la mienne.

[AdoramusTe]

Il est bon de réviser l'Histoire. On se rend compte que les cathares ne sont qu'un mythe du XIXè siècle.
Les dits chateaux cathares n'ont absolument rien à voir avec ces personnes dont on ne sait à peu près rien. Le pays cathare n'est q'une invention touristique.
Evidemment, ce mythe sert encore à mettre l'Eglise Catholique en accusation, ce qui correspond bien à la mentatilé du XIXè siècle.
L'Histoire ne ment pas.

Une bonne émission de KTO sur le sujet.

[Eric de Carcassonne]

Il est bon de réviser l'Histoire. On se rend compte que les cathares ne sont qu'un mythe du XIXè siècle.
Les dits chateaux cathares n'ont absolument rien à voir avec ces personnes dont on ne sait à peu près rien. Le pays cathare n'est q'une invention touristique.
Evidemment, ce mythe sert encore à mettre l'Eglise Catholique en accusation, ce qui correspond bien à la mentatilé du XIXè siècle.
L'Histoire ne ment pas.

Une bonne émission de KTO sur le sujet.

Testis unus testis nullus comme on dit sous les prétoires.

Je partage évidemment votre analyse concernant les châteaux cathares et le pays cathare. Par contre, concernant les «cathares» je suis loin de vous suivre. Le nom date du 12e siècle et leur fut attribué par Eckbert de Schonau, moine catholique de la région de Cologne. Il fut effectivement réhabilité au XIXe siècle et désigne aujourd'hui ceux qui alors étaient moqués ou accusé sous différents noms (tisserands, piphles, patarins, albigeois, bougres, phoundagiates, etc.).
Si c'était un mythe on en serait pas aujourd'hui à demander pardon pour les centaines de morts de Montségur avant d'en faire de même pour ceux de l'Aude, de l'Hérault, etc.
Si vous souhaitez vous informer mieux et plus à fond, je dispose sur mon site de plusieurs centaines d'ouvrages sur le sujet. Beaucoup furent écrits par des catholiques d'ailleurs. La chaîne KTO est d'une objectivité qui semble répondre à la vôtre.

[AdoramusTe]

Si c'était un mythe on en serait pas aujourd'hui à demander pardon pour les centaines de morts de Montségur avant d'en faire de même pour ceux de l'Aude, de l'Hérault, etc.

Montségur n'a rien à voir avec les cathares. C'est du romantisme à la sauce XIXè.
Mais on est on est très bon pour les repentances grotesques.
Sans les cathares, il n'y aurait plus le discours victimaire qui sert les ennemis de l'Eglise.

Si vous souhaitez vous informer mieux et plus à fond, je dispose sur mon site de plusieurs centaines d'ouvrages sur le sujet. Beaucoup furent écrits par des catholiques d'ailleurs. La chaîne KTO est d'une objectivité qui semble répondre à la vôtre.

Un des intervenant est un dominicain, directeur des Cahiers de Fanjeaux. Pourquoi devrait-il être disqualifié par défaut ?
Il y a des mythes qui persistent.