L'Office divin approprié pour les laïcs?
L'Office divin approprié pour les laïcs?
Salut à tous.
- L'Office divin selon les informations que j'ai lu dans le dernier catéchisme de l'Eglise a été initialement instauré pour permettre à répondre à l'appel du Christ à "prier sans cesse". Mais un laïc qui a véritablement une occupation professionnelle séculière, des charges sociales et familiales peut s'il fait beaucoup d'effort participer à maximum 3 offices ( les laudes, les vêpres et les complies)
Il y a des dévotions comme le rosaire qui permettent de prier dans n'importe quelles circonstances ( en conduisant, en marchant, pendant "les temps morts" de nos occupations séculières, etc). Donc je trouve que pour l'objectif de prier sans cesse, l'Office divin n'est pas la pratique la plus adaptée pour les laïcs.
- L'Office divin est une prière liturgique, donc c'est une prière de Jésus Christ Lui même ( en quelque sorte en participant à la l'office divin, on participe à la prière même du Christ) et ceci fait que selon moi en principe, après la messe, l'Office divin est la plus importante des prières. Mais la liturgie n'est totalement "efficace" pour ceux qui y prennent part que s'ils participent convenablement.
La liturge rend "actuel" les actes du Christ. Donc en participant à l'office divin, on doit actualiser les psaumes et autres lectures bibliques, et pour le faire il faut vraiment avoir une intelligence des écritures particulières. Alors je me pose certaines questions. Ceux ( j'entend les laïcs) qui participent à l'office divin, comment s'y prennent t'ils pour méditer véritablement les psaumes qu'ils chantent? actualiser un psaume selon moi demande de bien comprendre le contexte dans le quelle il a été dit, le sens des mots utilisés par ceux qui l'on dit, afin de pouvoir l'adapter dans son cœur à notre contexte à nous. Donc on devrait même avoir un véritable temps de préparation avant de participer à un office. Y a t'il un laïc qui participe vraiment dans l'esprit que je viens de dire? si oui comment s'y prend il ? ou bien on y participe un peu "mécaniquement" en "récitant" ou en "chantant" les psaumes même si on ne comprend pas leur sens profond?
Je rappelle que pendant la messe, le prêtre ( qui est un "professionnel" des écritures) dans l'homélie aide ( du moins doit aider ) le peuple de Dieu a actualiser la 1er lecture, le psaume, la 2eme lecture et les évangiles qu'il a suivi. C'est cela la fonction principale de l'homélie. De façon qu'après, lorsque cette Parole se ferra "chair" dans la liturgie eucharistique que chacun soit conscient de la bénédiction spécifique que Christ lui donne, et que chacun dise dans son cœur un Merci authentique renouvelé et spécifique, différent du merci des autres messes qu'il a déjà assisté. Ceci fait que une messe n'est jamais routinière pour celui qui y participe convenablement.
- L'Office divin selon les informations que j'ai lu dans le dernier catéchisme de l'Eglise a été initialement instauré pour permettre à répondre à l'appel du Christ à "prier sans cesse". Mais un laïc qui a véritablement une occupation professionnelle séculière, des charges sociales et familiales peut s'il fait beaucoup d'effort participer à maximum 3 offices ( les laudes, les vêpres et les complies)
Il y a des dévotions comme le rosaire qui permettent de prier dans n'importe quelles circonstances ( en conduisant, en marchant, pendant "les temps morts" de nos occupations séculières, etc). Donc je trouve que pour l'objectif de prier sans cesse, l'Office divin n'est pas la pratique la plus adaptée pour les laïcs.
- L'Office divin est une prière liturgique, donc c'est une prière de Jésus Christ Lui même ( en quelque sorte en participant à la l'office divin, on participe à la prière même du Christ) et ceci fait que selon moi en principe, après la messe, l'Office divin est la plus importante des prières. Mais la liturgie n'est totalement "efficace" pour ceux qui y prennent part que s'ils participent convenablement.
La liturge rend "actuel" les actes du Christ. Donc en participant à l'office divin, on doit actualiser les psaumes et autres lectures bibliques, et pour le faire il faut vraiment avoir une intelligence des écritures particulières. Alors je me pose certaines questions. Ceux ( j'entend les laïcs) qui participent à l'office divin, comment s'y prennent t'ils pour méditer véritablement les psaumes qu'ils chantent? actualiser un psaume selon moi demande de bien comprendre le contexte dans le quelle il a été dit, le sens des mots utilisés par ceux qui l'on dit, afin de pouvoir l'adapter dans son cœur à notre contexte à nous. Donc on devrait même avoir un véritable temps de préparation avant de participer à un office. Y a t'il un laïc qui participe vraiment dans l'esprit que je viens de dire? si oui comment s'y prend il ? ou bien on y participe un peu "mécaniquement" en "récitant" ou en "chantant" les psaumes même si on ne comprend pas leur sens profond?
Je rappelle que pendant la messe, le prêtre ( qui est un "professionnel" des écritures) dans l'homélie aide ( du moins doit aider ) le peuple de Dieu a actualiser la 1er lecture, le psaume, la 2eme lecture et les évangiles qu'il a suivi. C'est cela la fonction principale de l'homélie. De façon qu'après, lorsque cette Parole se ferra "chair" dans la liturgie eucharistique que chacun soit conscient de la bénédiction spécifique que Christ lui donne, et que chacun dise dans son cœur un Merci authentique renouvelé et spécifique, différent du merci des autres messes qu'il a déjà assisté. Ceci fait que une messe n'est jamais routinière pour celui qui y participe convenablement.
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
La version moderne de l'Office n'est pas vraiment longue. Je pense qu'on peut facilement y rajouter l'Office du milieu du jour... il ne reste que l'office des lectures dont je n'ai aucune idée du temps qu'il prend.kisito a écrit :- L'Office divin selon les informations que j'ai lu dans le dernier catéchisme de l'Eglise a été initialement instauré pour permettre à répondre à l'appel du Christ à "prier sans cesse". Mais un laïc qui a véritablement une occupation professionnelle séculière, des charges sociales et familiales peut s'il fait beaucoup d'effort participer à maximum 3 offices ( les laudes, les vêpres et les complies)
Sinon, les laudes et les vêpres, ou même seulement les Complies, c'est déjà pas mal. Chacun trouve le rythme qui lui convient et qu'il arrive à tenir.
Vous arrivez à réciter le Rosaire en conduisant vous?Il y a des dévotions comme le rosaire qui permettent de prier dans n'importe quelles circonstances ( en conduisant
Il y en a des tas qui le trouvent très adapté à leur vie spirituelle., en marchant, pendant "les temps morts" de nos occupations séculières, etc). Donc je trouve que pour l'objectif de prier sans cesse, l'Office divin n'est pas la pratique la plus adaptée pour les laïcs.
Après, pour "prier sans cesse", si vous y arrivez (bravo! mais ce n'est pas un objectif qu'on atteint immédiatement, très loin de là...), rien ne vous empêche de compléter par une prière répétitive comme le chapelet ou la prière de Jésus, les 2 types de prière n'ont pas à s'opposer, ils sont au contraire à considérer comme complémentaires.
Vous envisagez les choses de façon très intellectuelle. L'office divin s'adresse avant tout au coeur. Et le psautier est une merveilleuse synthèse des échanges entre l'homme et Dieu.- L'Office divin est une prière liturgique, donc c'est une prière de Jésus Christ Lui même ( en quelque sorte en participant à la l'office divin, on participe à la prière même du Christ) et ceci fait que selon moi en principe, après la messe, l'Office divin est la plus importante des prières. Mais la liturgie n'est totalement "efficace" pour ceux qui y prennent part que s'ils participent convenablement.
La liturge rend "actuel" les actes du Christ. Donc en participant à l'office divin, on doit actualiser les psaumes et autres lectures bibliques, et pour le faire il faut vraiment avoir une intelligence des écritures particulières. Alors je me pose certaines questions. Ceux ( j'entend les laïcs) qui participent à l'office divin, comment s'y prennent t'ils pour méditer véritablement les psaumes qu'ils chantent? actualiser un psaume selon moi demande de bien comprendre le contexte dans le quelle il a été dit, le sens des mots utilisés par ceux qui l'on dit, afin de pouvoir l'adapter dans son cœur à notre contexte à nous. Donc on devrait même avoir un véritable temps de préparation avant de participer à un office.
Les moines "préparent"-ils chacun des offices qui occupent une grande partie de leur journée? Non, ils s'assoient et ils récitent, ou plutôt ils chantent.
Les mêmes textes reviennent tout le temps, à une époque un moine ou un clerc récitait le psautier entier dans la journée. Il le connaissait évidemment par coeur et peuvent le citer de mémoire (j'aimerais bien savoir en faire autant en-dehors de quelques psaumes... que je connais justement à force de les réciter, pas à cause d'une analyse que j'aurais oubliée depuis longtemps).
C'est de cette intimité avec l'Ecriture Sainte et les textes de l'Office que vient leur intelligence... et pas le contraire.
In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.
Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.
Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
- Phileas Fogg
- Censor

- Messages : 126
- Inscription : mar. 29 janv. 2013, 14:21
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
bonjour
c'est la seconde fois que je participe à un de vos fils et je trouve vos questions très pertinentes. en fait je me les suis posées à peu prés dans ces mêmes termes il y a quelques années...
vous m'excuserez une nouvelle fois de répondre à la volée, quitte à compléter ensuite plus tard.
sur vos deux paragraphes voici ce que je sais.
* concernant l'invitation de "prier sans cesse".
l'Office Divin n'est pas institué pour permettre de satisfaire à cette invitation mais probablement est un développement de la pratique liturgique vetero testamentaire qui s'est enrichie, systématisée.
De fait les églises orientales n'ont pas adoptées le psautier sur la semaine et les petites heures, ayant une structure qui correspond à peu près à celle de la liturgie de Paul VI (je parle de la structure) ainsi que l'indique Archi.
Comme vous le remarquez les circonstances présentes de la vie d'un laïc en occident ne rendent pas aisée la prière de l'Office. C'est un fait, mais il faut le relativiser :
- il s'agit de circonstances, donc accidentelles, un des éléments de la "déchristianisation". Ces circonstances ne permettent pas de dire que l'Office n'est pas adapté "à la vie laïque" ou impraticable.
- il existe des adaptations, des rits ou des formes plus pertinentes à certaines circonstances qu'à d'autres. Les religieux, même ceux tenus au chœur ont des dispenses. Par exemple les congrégations bénédictine enseignantes pour matines et très larges pour les dominicains. Les oblates bénédictins ne sont pas tenus de tout l'Office.
- il existe des circonstances de vies laïques qui en permettent l'usage : vacances, retraités, relative liberté dansl 'organisation de son temps, etc. si vous lisez l'anglais vous trouverez des groupes de liaison et d'entraide, souvent autour du diurnal bénédictin traditionnel.
- prier sans cesse est un titre approximatif d'un ouvrage du P. Raoul Plus, auteur de référence dans la vie spirituelle. l'Office s’insère dans cette invitation, mais il est loin de la satisfaire : ce n'est pas parce qu'on prie l'Office in extenso qu'on peut dire satisfaire à cette demande. Raoul Plus, jésuite donne de bonnes indications pour vivre cette invitation.
Concernant l'impossibilité Dieu vous donnera des grâces équivalentes si cette impossibilité vous est extérieure : rien ne vous empêche de vous unir d'intention au cours de votre journée à ceux qui prient l'Office, simplement par une pensée au moment habituel des heures.
Prenez par exemple l'horaire d'une communauté proche (géographiquement ou affectivement ou autre)
et essayez de faire une brève pause quand ils sont réunis au chœur.
La chose vaut pour la Messe du reste, les communions spirituelles, etc
Dans le Tiers Ordre de St François on substitue à l'Office 12 Pater Ave il me semble.
Quand votre situation vous le permet vous pourrez essayer d'avoir une pratique pleine.
cela fait vraiment quelque chose d'avoir prié l'Office in extenso sur une semaine. C'est vraiment une "expérience" à faire. Comme si l'âme respirait, retrouvait une colonne vertébrale.
Il me semble que c'est ainsi que l'Eglise conçoit les choses : la liturgie est faite pour tous, les circonstances font que seul un petit nombre pourra l'assurer. Le drame de nos temps, ce qui pour moi est la déchristianisation, c'est que même des pratiquants n'ont aucune idée de ce qu'est la liturgie.
Je partage une image qui m'avait parlé parce qu'enfant le moyen âge me faisait rêver, avec ces châteaux forts.
elle ne vous parlera peut être pas.
Le rosaire ou d'autres prières, sont des mouvements de nous vers Dieu, nous décidons de penser à Dieu.
Avec l'Office vous prenez les armes, la livrée du soldat de Dieu, comme si vous montiez sur le rempart pour garder la citadelle. Si vous ne le faites pas, personne ne vous remplacera, la place demeurera vide, l'ennemi peut y passer.
Le rosaire vous pouvez le dire, ne pas le dire, c'est toujours un bien, mais c'est comme un bien "rajouté", un surplus. Dans l'image du rempart, le rosaire est comme si vous offriez à boire aux soldats ou leur teniez compagnie pour les réconforter, ou leurs passiez des munitions, etc c'est "utile", une aide, mais c'est secondaire à autre chose.
Mais avec l'Office vous prenez votre place directement à ce qui est nécessaire, le cœur de l'Eglise. je ne saurais pas vous dire.
* La prière liturgique nous associe non seulement à la prière de Jésus, mais aux mystères trinitaires eux mêmes dont elle nous rend participants. La constitution du Concile Vatican II distingue la liturgie sacramentelle de la liturgie tout court (incluant donc l'Office Divin) pour indiquer qu'elle est la fin de tous les efforts apostoliques de l'Eglise : amener à la liturgie qui est la source et le principe de notre sanctification.
Priant l'Office l'intention est de s'offrir comme le Christ, ou comme l'Eglise au Christ : vous donnez quelque chose dans lequel Dieu va pouvoir puiser : les missionnaires, les martyrs actuels, les contemplatifs, pour racheter ou soutenir tel prêtre qui est en train de sacrilégier sa Messe.
Comme par transparence : vous offrez ce moment à Dieu pendant lequel ce que vous dites, pensez, faites, vos attitudes corporelles mêmes lui appartiennent. Image de cette humanité de surcroit comme dirait E de la Trinité.
Vous demandez quelle préparation, comment le vivre ?
comme la Messe :
qui est d'abord une réalité à laquelle nous sommes associé.
Vous pourriez assister à la Messe sans avoir lu les textes, ni savoir de quelle Messe il s'agit, même dans un rit que vous ne connaissez pas (allez voir chez les Coptes : c'est déroutant) et assister validement, en retirer du fruit : si vous vous associez à la réalité, le sacrifice du Christ.
Vous pouvez aussi préparer la Messe en étudiant les textes, la mélodie grégorienne, méditant sur ces mystères et de diverses manières, etc.
cette préparation vous dispose à la réception fructueuse, mais ce n'est pas une condition de validité - pour ainsi dire - de confection du sacrement.
Pour moi c'est selon : votre tempérament, votre humeur, etc.
pour l'Office idem :
vous pouvez
étudier le sens spirituel des psaumes : auprès de St Thomas pour les 54 premiers, des Pères, de commentateurs,
méditer sur le sens particulier : en quoi telle expression est éclairée par la liturgie du jour (antienne, collecte, capitule, hymne, etc) ou éclairée par votre vie, etc
cela va rendre plus fructueuse votre prière, mais ce n'est pas une condition pour prier validement l'Office.
Des passages de Dom Marmion qui sont sur le site de la FSSPX sont particulièrement encourageants : http://www.fsspx.org/fr/la-foi-enseigne ... ice-divin/
A la différence d'Archi je ne crois pas que ce soit trop intellectuel : si vous voulez durer il faut que vous puissiez vous donner entièrement, et donc savoir ce que vous faites, avoir des raisons fondées.
* ce que vous dites de l'homélie exprime une forme de spiritualité centrée sur la liturgie. je la partage avec vous car elle me semble la plus fondée sur l'essentiel, aussi la plus neutre : équilibrée, adaptable à chacun, car la moins spécialisée autour d'une voie, de pratiques, de dévotions, etc.
Le mouvement de réforme liturgique en a été le véhicule dans le peuple chrétien, au nom de ce mouvement on a fait n'importe quoi après le Concile. Ce mouvement reprend de nos jours de la vigueur mais ce n'est pas la spiritualité la plus hm en vogue, ce n'est pas celle qui se fait le plus remarquer dirons nous. Elle existe pourtant tout à fait authentiquement.
Beaucoup de nos contemporains pratiquants vont préparer la Messe : ils arrivent avec des intentions, les leurs, ce qui leur semble important. D'une certaine façon ils particularisent le sacrement, le réduisent à eux.
La vie liturgique consiste à agrandir notre cœur à la dimension de l'Eglise. C'est un mouvement inverse.
Le matin plutôt que de songer à ce qui nous parait important à nous, pour en faire la base de notre prière, on ouvre le Missel ou le Bréviaire et l'Eglise nous dit pourquoi il y a ce jour, cet aujourd'hui et en quoi il est différent de hier et de demain.
ce jour était prévu, il existe avant nous, nous avons l'occasion de nous y associer ou de passer à côté. Comme une source qui coulerait toujours : elle n'a pas besoin de nous, elle était là avant nous, elle sera là après nous.
A nous ensuite de peu à peu nous agrandir aux dimensions de l'Eglise.
Il s'agit d'une imprégnation, années après années, dans la fidélité. Nombre de prêtres demandent à être mis en terre avec leur bréviaire.
C'est une réponse assez générale, vous demandez aussi des choses concrètes : comment prier concrètement l'Office, le préparer, etc.
Je fais un deuxième post pour partager sur la pratique, nouveau sur le Forum, il me semble que Jean Baptiste est un fervent de l'Office vous aurez donc ainsi d'autres réponses.
c'est la seconde fois que je participe à un de vos fils et je trouve vos questions très pertinentes. en fait je me les suis posées à peu prés dans ces mêmes termes il y a quelques années...
vous m'excuserez une nouvelle fois de répondre à la volée, quitte à compléter ensuite plus tard.
sur vos deux paragraphes voici ce que je sais.
* concernant l'invitation de "prier sans cesse".
l'Office Divin n'est pas institué pour permettre de satisfaire à cette invitation mais probablement est un développement de la pratique liturgique vetero testamentaire qui s'est enrichie, systématisée.
De fait les églises orientales n'ont pas adoptées le psautier sur la semaine et les petites heures, ayant une structure qui correspond à peu près à celle de la liturgie de Paul VI (je parle de la structure) ainsi que l'indique Archi.
Comme vous le remarquez les circonstances présentes de la vie d'un laïc en occident ne rendent pas aisée la prière de l'Office. C'est un fait, mais il faut le relativiser :
- il s'agit de circonstances, donc accidentelles, un des éléments de la "déchristianisation". Ces circonstances ne permettent pas de dire que l'Office n'est pas adapté "à la vie laïque" ou impraticable.
- il existe des adaptations, des rits ou des formes plus pertinentes à certaines circonstances qu'à d'autres. Les religieux, même ceux tenus au chœur ont des dispenses. Par exemple les congrégations bénédictine enseignantes pour matines et très larges pour les dominicains. Les oblates bénédictins ne sont pas tenus de tout l'Office.
- il existe des circonstances de vies laïques qui en permettent l'usage : vacances, retraités, relative liberté dansl 'organisation de son temps, etc. si vous lisez l'anglais vous trouverez des groupes de liaison et d'entraide, souvent autour du diurnal bénédictin traditionnel.
- prier sans cesse est un titre approximatif d'un ouvrage du P. Raoul Plus, auteur de référence dans la vie spirituelle. l'Office s’insère dans cette invitation, mais il est loin de la satisfaire : ce n'est pas parce qu'on prie l'Office in extenso qu'on peut dire satisfaire à cette demande. Raoul Plus, jésuite donne de bonnes indications pour vivre cette invitation.
Concernant l'impossibilité Dieu vous donnera des grâces équivalentes si cette impossibilité vous est extérieure : rien ne vous empêche de vous unir d'intention au cours de votre journée à ceux qui prient l'Office, simplement par une pensée au moment habituel des heures.
Prenez par exemple l'horaire d'une communauté proche (géographiquement ou affectivement ou autre)
et essayez de faire une brève pause quand ils sont réunis au chœur.
La chose vaut pour la Messe du reste, les communions spirituelles, etc
Dans le Tiers Ordre de St François on substitue à l'Office 12 Pater Ave il me semble.
Quand votre situation vous le permet vous pourrez essayer d'avoir une pratique pleine.
cela fait vraiment quelque chose d'avoir prié l'Office in extenso sur une semaine. C'est vraiment une "expérience" à faire. Comme si l'âme respirait, retrouvait une colonne vertébrale.
Il me semble que c'est ainsi que l'Eglise conçoit les choses : la liturgie est faite pour tous, les circonstances font que seul un petit nombre pourra l'assurer. Le drame de nos temps, ce qui pour moi est la déchristianisation, c'est que même des pratiquants n'ont aucune idée de ce qu'est la liturgie.
Je partage une image qui m'avait parlé parce qu'enfant le moyen âge me faisait rêver, avec ces châteaux forts.
elle ne vous parlera peut être pas.
Le rosaire ou d'autres prières, sont des mouvements de nous vers Dieu, nous décidons de penser à Dieu.
Avec l'Office vous prenez les armes, la livrée du soldat de Dieu, comme si vous montiez sur le rempart pour garder la citadelle. Si vous ne le faites pas, personne ne vous remplacera, la place demeurera vide, l'ennemi peut y passer.
Le rosaire vous pouvez le dire, ne pas le dire, c'est toujours un bien, mais c'est comme un bien "rajouté", un surplus. Dans l'image du rempart, le rosaire est comme si vous offriez à boire aux soldats ou leur teniez compagnie pour les réconforter, ou leurs passiez des munitions, etc c'est "utile", une aide, mais c'est secondaire à autre chose.
Mais avec l'Office vous prenez votre place directement à ce qui est nécessaire, le cœur de l'Eglise. je ne saurais pas vous dire.
* La prière liturgique nous associe non seulement à la prière de Jésus, mais aux mystères trinitaires eux mêmes dont elle nous rend participants. La constitution du Concile Vatican II distingue la liturgie sacramentelle de la liturgie tout court (incluant donc l'Office Divin) pour indiquer qu'elle est la fin de tous les efforts apostoliques de l'Eglise : amener à la liturgie qui est la source et le principe de notre sanctification.
Priant l'Office l'intention est de s'offrir comme le Christ, ou comme l'Eglise au Christ : vous donnez quelque chose dans lequel Dieu va pouvoir puiser : les missionnaires, les martyrs actuels, les contemplatifs, pour racheter ou soutenir tel prêtre qui est en train de sacrilégier sa Messe.
Comme par transparence : vous offrez ce moment à Dieu pendant lequel ce que vous dites, pensez, faites, vos attitudes corporelles mêmes lui appartiennent. Image de cette humanité de surcroit comme dirait E de la Trinité.
Vous demandez quelle préparation, comment le vivre ?
comme la Messe :
qui est d'abord une réalité à laquelle nous sommes associé.
Vous pourriez assister à la Messe sans avoir lu les textes, ni savoir de quelle Messe il s'agit, même dans un rit que vous ne connaissez pas (allez voir chez les Coptes : c'est déroutant) et assister validement, en retirer du fruit : si vous vous associez à la réalité, le sacrifice du Christ.
Vous pouvez aussi préparer la Messe en étudiant les textes, la mélodie grégorienne, méditant sur ces mystères et de diverses manières, etc.
cette préparation vous dispose à la réception fructueuse, mais ce n'est pas une condition de validité - pour ainsi dire - de confection du sacrement.
Pour moi c'est selon : votre tempérament, votre humeur, etc.
pour l'Office idem :
vous pouvez
étudier le sens spirituel des psaumes : auprès de St Thomas pour les 54 premiers, des Pères, de commentateurs,
méditer sur le sens particulier : en quoi telle expression est éclairée par la liturgie du jour (antienne, collecte, capitule, hymne, etc) ou éclairée par votre vie, etc
cela va rendre plus fructueuse votre prière, mais ce n'est pas une condition pour prier validement l'Office.
Des passages de Dom Marmion qui sont sur le site de la FSSPX sont particulièrement encourageants : http://www.fsspx.org/fr/la-foi-enseigne ... ice-divin/
A la différence d'Archi je ne crois pas que ce soit trop intellectuel : si vous voulez durer il faut que vous puissiez vous donner entièrement, et donc savoir ce que vous faites, avoir des raisons fondées.
* ce que vous dites de l'homélie exprime une forme de spiritualité centrée sur la liturgie. je la partage avec vous car elle me semble la plus fondée sur l'essentiel, aussi la plus neutre : équilibrée, adaptable à chacun, car la moins spécialisée autour d'une voie, de pratiques, de dévotions, etc.
Le mouvement de réforme liturgique en a été le véhicule dans le peuple chrétien, au nom de ce mouvement on a fait n'importe quoi après le Concile. Ce mouvement reprend de nos jours de la vigueur mais ce n'est pas la spiritualité la plus hm en vogue, ce n'est pas celle qui se fait le plus remarquer dirons nous. Elle existe pourtant tout à fait authentiquement.
Beaucoup de nos contemporains pratiquants vont préparer la Messe : ils arrivent avec des intentions, les leurs, ce qui leur semble important. D'une certaine façon ils particularisent le sacrement, le réduisent à eux.
La vie liturgique consiste à agrandir notre cœur à la dimension de l'Eglise. C'est un mouvement inverse.
Le matin plutôt que de songer à ce qui nous parait important à nous, pour en faire la base de notre prière, on ouvre le Missel ou le Bréviaire et l'Eglise nous dit pourquoi il y a ce jour, cet aujourd'hui et en quoi il est différent de hier et de demain.
ce jour était prévu, il existe avant nous, nous avons l'occasion de nous y associer ou de passer à côté. Comme une source qui coulerait toujours : elle n'a pas besoin de nous, elle était là avant nous, elle sera là après nous.
A nous ensuite de peu à peu nous agrandir aux dimensions de l'Eglise.
Il s'agit d'une imprégnation, années après années, dans la fidélité. Nombre de prêtres demandent à être mis en terre avec leur bréviaire.
C'est une réponse assez générale, vous demandez aussi des choses concrètes : comment prier concrètement l'Office, le préparer, etc.
Je fais un deuxième post pour partager sur la pratique, nouveau sur le Forum, il me semble que Jean Baptiste est un fervent de l'Office vous aurez donc ainsi d'autres réponses.
ΦΧΦΠ
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
Merci Phileas Fogg. Quelle pertinence ont vos réponses
que Dieu vous bénisse et vous aide à être toujours présent et actif dans les Forum chrétiens. Je vais relire et réfléchir plus profondément à ce que vous venez de dire.
-
jeanbaptiste
- Pater civitatis

- Messages : 3085
- Inscription : mer. 30 avr. 2008, 2:40
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
Bonjour Kisito,
La simple récitation d'une heure de l'Office prend environ 7 minutes.
Si on fait l'Office diurne dans on intégralité ça fait un peu plus d'une demi-heure.
Ça n'est pas grand chose. Je parle d'expérience.
Le plus difficile ça n'est pas de dégager du temps mais de vouloir en dégager et de mettre au second plan d'autres choses (loisirs etc.)
Vous allez me dire : la récitation c'est pas suffisant, il faut méditer. Si je ne comprends pas ce que je lis, ça ne sert à rien etc.
Si vous avez le temps de méditer chaque heure, parfait.
Mais si vous n'avez pas ce temps, je vous dis : récitez votre heure, même à toute vitesse !
Car la liturgie et répétitive, et la répétition fait s'imprégner dans votre mémoire et votre vie la Parole de Dieu.
Le deuxième point c'est que l'Office ce sont les Écritures commentées par les Écritures dans l'ordre voulu par l'Église.
L'Office est en lui-même son propre commentaire.
Alors il n'y a pas de craintes à avoir et il faut se lancer !
La simple récitation d'une heure de l'Office prend environ 7 minutes.
Si on fait l'Office diurne dans on intégralité ça fait un peu plus d'une demi-heure.
Ça n'est pas grand chose. Je parle d'expérience.
Le plus difficile ça n'est pas de dégager du temps mais de vouloir en dégager et de mettre au second plan d'autres choses (loisirs etc.)
Vous allez me dire : la récitation c'est pas suffisant, il faut méditer. Si je ne comprends pas ce que je lis, ça ne sert à rien etc.
Si vous avez le temps de méditer chaque heure, parfait.
Mais si vous n'avez pas ce temps, je vous dis : récitez votre heure, même à toute vitesse !
Car la liturgie et répétitive, et la répétition fait s'imprégner dans votre mémoire et votre vie la Parole de Dieu.
Le deuxième point c'est que l'Office ce sont les Écritures commentées par les Écritures dans l'ordre voulu par l'Église.
L'Office est en lui-même son propre commentaire.
Alors il n'y a pas de craintes à avoir et il faut se lancer !
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
Merci JB, vous me donnez là d'autres informations plus pratique, et complémentaires à celle de Phileas. Je vais m'acheter illico un bréviaire
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
Si tu veux prier l'Office Divin je recommendre que tu choisis un heure particulier ou un temps que tu es disponible. S'il y a un temp pendant la semaine que tu as plus de temp tu peux prier plus.
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
Quelle joie j'ai depuis que je prie la liturgie des heures, contrairement à ce que je craignais, elle ne m'empêche pas de faire mon rosaire, mais elle la nourrit plutôt.
L'Eglise catholique est tellement riche (spirituellement parlant ), mais j'ai l'impression qu'il y a très peu de catholiques y compris parmi le clergé qui savent la valeur de cette richesse, car j'ai découvert tellement de chose par pure hasard.
L'Eglise catholique est tellement riche (spirituellement parlant ), mais j'ai l'impression qu'il y a très peu de catholiques y compris parmi le clergé qui savent la valeur de cette richesse, car j'ai découvert tellement de chose par pure hasard.
- Phileas Fogg
- Censor

- Messages : 126
- Inscription : mar. 29 janv. 2013, 14:21
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
Merci pour ce témoignage
cela aide à perserver.
L'enseignement de l'Eglise est constant et tres clair et pour moi l'élément majeur de la déchristianisation, est ce fait qu'une majorité de catholiques de nos jours essaient de construire une vie de Foi en excluant le pilier central de celle ci qui est la vie liturgique.
Au début il y a souvent un choc.
J'ai commencé à l'étranger, grâce à Radio Vaticana. L'accent hispanisant des bénédictines était comme une caresse, attendue, goutée.
De retour en France en priant les vepres avec une communauté feminine qui suit la liturgie d'Andre Gouze.
Un moment de gratuité, des hommes et femmes, mariés ou non, qui chantent pour rien, pas même pour se faire plaisir, en présentant une lumiére, de l'encens, etc.
J'étais frappé en retour de croiser des vies si pauvres, au coeur asséché : pour qui le plaisir de la journée allait être le film à la TV. Quelle tristesse que l'humanité se prive de cela.
Dans le journée j'avais un emploi d'execution, dans la nature, il me laissait du temps et une liberté de faire des pauses pour prier les heures, à chaque psaume un verset me parlait. C'était un éblouissement, la journée s'écoulait comme un saut d'heures en heures. Les psaumes venaient comme rafraichir du labeur, et réouvrir l'esprit à la nature, rendre attentif à sa beauté qui changeait d'heure en heure.
C'est surtout au terme d'un cycle complet qu'on ressent le chemin parcouru, et surtout Pâques.
Arrivé à la Pentecôte, la première année je me suis dit que c'était la première fois où je participais aux mystéres :
jusqu'alors j'assistais à la Messe, je pratiquais des dévotions spécifiques (chemin de croix, etc) avec ferveur mais c'était quelque chose que je faisais, je choisissais. Qui tournait autour de moi. Les temps liturgiques se succédaient comme une connotation, sans rien changer que le superficiel : couleurs, chants, lectures.
Avec l'Office vous êtes pris, emporté, associé à l'intime de l'Eglise. C'est une vie qui vous transforme. l'Octave de Pâques est l'extention du jour de Pâques : on redit tous les jours l'Office du jour de Pâques : ça marque. Ensuite durant plusieurs semaines on ne dit que l'Office du dimanche, tous les jours, avec une poignée d'alleluia comme antienne. Sans cela Pâques est un dimanche qui a trois Messes aprés une veillée, qui met fin au carême, voilà tout.
Un prêtre m'avait dit : c'est se fiancer avec l'Eglise. Non plus seulement l'Eglise comme un moyen (d'union au Christ), mais s'unir avec l'Eglise elle même.
Les alleluia, gloria, l'eau bénite, plein de choses qui sont tenues comme détails de nos jours prennent vie, trouvent leur place. Même le signe de croix devient une réalité qu'on médite, qui ne se fait plus à la légére.
la liturgie est d'abord communautaire et prier en commun, avec des religieux sérieux, aide ensuite qu'on retourne à sa pratique privée.
merci de ce témoignage
in Xsto
cela aide à perserver.
L'enseignement de l'Eglise est constant et tres clair et pour moi l'élément majeur de la déchristianisation, est ce fait qu'une majorité de catholiques de nos jours essaient de construire une vie de Foi en excluant le pilier central de celle ci qui est la vie liturgique.
Au début il y a souvent un choc.
J'ai commencé à l'étranger, grâce à Radio Vaticana. L'accent hispanisant des bénédictines était comme une caresse, attendue, goutée.
De retour en France en priant les vepres avec une communauté feminine qui suit la liturgie d'Andre Gouze.
Un moment de gratuité, des hommes et femmes, mariés ou non, qui chantent pour rien, pas même pour se faire plaisir, en présentant une lumiére, de l'encens, etc.
J'étais frappé en retour de croiser des vies si pauvres, au coeur asséché : pour qui le plaisir de la journée allait être le film à la TV. Quelle tristesse que l'humanité se prive de cela.
Dans le journée j'avais un emploi d'execution, dans la nature, il me laissait du temps et une liberté de faire des pauses pour prier les heures, à chaque psaume un verset me parlait. C'était un éblouissement, la journée s'écoulait comme un saut d'heures en heures. Les psaumes venaient comme rafraichir du labeur, et réouvrir l'esprit à la nature, rendre attentif à sa beauté qui changeait d'heure en heure.
C'est surtout au terme d'un cycle complet qu'on ressent le chemin parcouru, et surtout Pâques.
Arrivé à la Pentecôte, la première année je me suis dit que c'était la première fois où je participais aux mystéres :
jusqu'alors j'assistais à la Messe, je pratiquais des dévotions spécifiques (chemin de croix, etc) avec ferveur mais c'était quelque chose que je faisais, je choisissais. Qui tournait autour de moi. Les temps liturgiques se succédaient comme une connotation, sans rien changer que le superficiel : couleurs, chants, lectures.
Avec l'Office vous êtes pris, emporté, associé à l'intime de l'Eglise. C'est une vie qui vous transforme. l'Octave de Pâques est l'extention du jour de Pâques : on redit tous les jours l'Office du jour de Pâques : ça marque. Ensuite durant plusieurs semaines on ne dit que l'Office du dimanche, tous les jours, avec une poignée d'alleluia comme antienne. Sans cela Pâques est un dimanche qui a trois Messes aprés une veillée, qui met fin au carême, voilà tout.
Un prêtre m'avait dit : c'est se fiancer avec l'Eglise. Non plus seulement l'Eglise comme un moyen (d'union au Christ), mais s'unir avec l'Eglise elle même.
Les alleluia, gloria, l'eau bénite, plein de choses qui sont tenues comme détails de nos jours prennent vie, trouvent leur place. Même le signe de croix devient une réalité qu'on médite, qui ne se fait plus à la légére.
la liturgie est d'abord communautaire et prier en commun, avec des religieux sérieux, aide ensuite qu'on retourne à sa pratique privée.
merci de ce témoignage
in Xsto
ΦΧΦΠ
- Aline-Marie
- Ædilis

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- Localisation : Suisse Romande
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
Bonjour !
Il y a déjà d'excellentes explications sur ce fil.
Si vous achetez un bréviaire, je ne peux que vous recommander d'en lire l'introduction : la
Présentation générale de la liturgie des heures. C'est déjà une mine d'enseignement sur l'office
et comment le prier. Je la relis régulièrement.
Les offices prennent plus ou moins de temps suivant comment on les prie : en silence en lisant
les textes mentalement, c'est rapide et efficace. C'est un peu plus long si on veut faire une
célébration chantée. Mais l'une et l'autre sont bonnes.
L'office des lectures : je trouve qu'il ne prend pas beaucoup plus de temps que laudes et vêpres,
et je le plébiscite; c'est vraiment la lecture des Ecritures dans la Tradition, c'est extraordinaire.
Maintenant si on n'a pas la possibilité de dire tout le bréviaire, vous verrez que la Présentation
recommande de prioriser laudes et vêpres, qui sont les deux heures majeures de la journée :
office du matin, office du soir.
Je vous souhaite beaucoup de joie dans cette découverte.
Pour moi la prière de l'office est centrale et une vraie nourriture spirituelle.
Et quant aux psaumes, la Présentation donne une belle explication sur comment les méditer dans
une optique chrétienne. Je pense aussi qu'il ne faut pas se creuser la tête, mais s'en imprégner.
Ils élargissent notre coeur car évidemment, les psaumes prescrits en ce jour vont peut-être exprimer
un état d'âme contraire du mien actuellement : c'est le moment de se décentrer, de se dire que je
ne prie pas juste pour moi-même mais pour toute l'Eglise et en son nom, et pour toute l'humanité.
Il y a déjà d'excellentes explications sur ce fil.
Si vous achetez un bréviaire, je ne peux que vous recommander d'en lire l'introduction : la
Présentation générale de la liturgie des heures. C'est déjà une mine d'enseignement sur l'office
et comment le prier. Je la relis régulièrement.
Les offices prennent plus ou moins de temps suivant comment on les prie : en silence en lisant
les textes mentalement, c'est rapide et efficace. C'est un peu plus long si on veut faire une
célébration chantée. Mais l'une et l'autre sont bonnes.
L'office des lectures : je trouve qu'il ne prend pas beaucoup plus de temps que laudes et vêpres,
et je le plébiscite; c'est vraiment la lecture des Ecritures dans la Tradition, c'est extraordinaire.
Maintenant si on n'a pas la possibilité de dire tout le bréviaire, vous verrez que la Présentation
recommande de prioriser laudes et vêpres, qui sont les deux heures majeures de la journée :
office du matin, office du soir.
Je vous souhaite beaucoup de joie dans cette découverte.
Pour moi la prière de l'office est centrale et une vraie nourriture spirituelle.
Et quant aux psaumes, la Présentation donne une belle explication sur comment les méditer dans
une optique chrétienne. Je pense aussi qu'il ne faut pas se creuser la tête, mais s'en imprégner.
Ils élargissent notre coeur car évidemment, les psaumes prescrits en ce jour vont peut-être exprimer
un état d'âme contraire du mien actuellement : c'est le moment de se décentrer, de se dire que je
ne prie pas juste pour moi-même mais pour toute l'Eglise et en son nom, et pour toute l'humanité.
"Il n'y a qu'une douleur, c'est d'avoir perdu le jardin de volupté, et il n'y a qu'une espérance ou qu'un désir qui est de le retrouver. Le poète le cherche à sa manière, et le plus sale débauché à la sienne. C'est l'unique objet. Napoléon à Tilsitt et l'ivrogne immonde ramassé dans le ruisseau ont exactement la même soif. Il leur faut l'eau des Quatre Fleuves du Paradis." Léon Bloy
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
@Aline-Marie
Merci Aline Marie, j'ai moi même trouvé la présentation de l'office de l'introduction du bréviaire très intéressante. L'office est un véritable joyaux de notre Eglise. Mais je ne comprend toujours pas comment pendant pratiquement 45 ans de pratique religieuse, malgré tous les homélies que j'ai pu suivre, malgré tous les livres sur la prière que j'ai pu lire je n'ai jamais été au courant de l'importance de l'office divin. Je l'ai découvert par pur hasard!
Merci Aline Marie, j'ai moi même trouvé la présentation de l'office de l'introduction du bréviaire très intéressante. L'office est un véritable joyaux de notre Eglise. Mais je ne comprend toujours pas comment pendant pratiquement 45 ans de pratique religieuse, malgré tous les homélies que j'ai pu suivre, malgré tous les livres sur la prière que j'ai pu lire je n'ai jamais été au courant de l'importance de l'office divin. Je l'ai découvert par pur hasard!
- Anaisunivers
- Senator

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- Inscription : jeu. 11 nov. 2010, 22:24
Re: L'Office divin approprié pour les laïcs?
Bonjour,
Votre phrase m'interpelle, car cette richesse de notre tradition n'est pas assez mise en valeur...
In Christo,
Votre phrase m'interpelle, car cette richesse de notre tradition n'est pas assez mise en valeur...
Personnellement, je m'imaginais qu'il n'y avait que les grands pieux qui le récitaient. Au contraire, l'Office Divin est adapté à notre vie.kisito a écrit :Mais je ne comprend toujours pas comment pendant pratiquement 45 ans de pratique religieuse, malgré tous les homélies que j'ai pu suivre, malgré tous les livres sur la prière que j'ai pu lire je n'ai jamais été au courant de l'importance de l'office divin. Je l'ai découvert par pur hasard!
In Christo,
LDH. "Conseillé aux laïcs et obligé pour le clergé"
Je ne sais pas de quelle autorité vient cette proposition. Mais voici ce que je lis dans le catéchisme de l'Eglise catholique.
Maintenant selon le "bon sens", nous cherchons tous à prier correctement, et comment la priorité pour un chrétien ne serait pas de participer à la prière de Jésus Lui même? "que ta volonté soit faite" donc en matière de prière, la priorité ne devrait-elle pas être la prière de Jésus et non ma prière? comment passer sous silence une telle nécessité ou bien la considérer comme une "prière de luxe" pour certaines catégories de chrétiens si effectivement on est convaincu que la LDH est la prière de Jésus?
Ma compréhension selon cet enseignement du catéchisme est que la LDH est un devoir (sans être une obligation) pour tout chrétien et que seules des contraintes fortes peuvent empêcher son exercice.La Liturgie des Heures est destinée à devenir la prière de tout le Peuple de Dieu. En elle, le Christ lui-même "continue à exercer sa fonction sacerdotale par son Église" (SC 83) ; chacun y participe selon sa place propre dans l’Église et les circonstances de sa vie : les prêtres en tant qu’adonnés au ministère pastoral, parce qu’ils sont appelés à rester assidus à la prière et au service de la Parole (cf. SC 86 ; 96 ; PO 5) ; les religieux et religieuses, de par le charisme de leur vie consacrée (cf. SC 98) ; tous les fidèles selon leurs possibilités
Maintenant selon le "bon sens", nous cherchons tous à prier correctement, et comment la priorité pour un chrétien ne serait pas de participer à la prière de Jésus Lui même? "que ta volonté soit faite" donc en matière de prière, la priorité ne devrait-elle pas être la prière de Jésus et non ma prière? comment passer sous silence une telle nécessité ou bien la considérer comme une "prière de luxe" pour certaines catégories de chrétiens si effectivement on est convaincu que la LDH est la prière de Jésus?
- AdoramusTe
- Pater civitatis

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- Inscription : sam. 23 févr. 2008, 17:40
- Conviction : Catholique romain
Re: LDH. "Conseillé au laïc et obliger pour le clergé"
C'est le Code de Droit Canonique qui rend obligatoire la récitation du bréviaire pour les prêtres.kisito a écrit :Je ne sais pas de quelle autorité vient cette proposition. Mais voici ce que je lit dans le catéchisme de l'Eglise catholique.
Même la célébration quotidienne de la messe n'a pas ce degré d'obligation.
La prière des Heures est la prière de l'Eglise, la prière du Corps du Christ donc la prière par excellence (après la messe bien entendu qui est la source et sommet de la vie chrétienne). C'est pourquoi cette forme de prière est privilègiée par l'Eglise. Néanmoins, on voit bien que l'Eglise dans sa grande sagesse tient compte de tous les états de vie et toutes les situations.Ma compréhension selon cette enseignement du catéchisme est que la LDH est un devoir ( sans être une obligation) pour tout chrétien et que seule des contraintes fortes peuvent empêcher son exercice.
Par ailleurs, elle ne dénigre pas toutes les autres formes de prière, qui sont complémentaires : chapelet, adoration eucharistique, oraison, lectio divina, etc.
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