Plein de questions: le nu, parler de sexe, c'est mal?

[Canario]

Bonjour


J'ai de nouveau un gros soucis dans ma vie de tous les jours.

C'est mal de regarder une oeuvre d'art avec une femme nue? C'est pas du porno ou un truc comme ça?

Du coup quand il y en a une, je dois quitter l'endroit, je dois pas regarder, je dois faire quoi?

Il y en a deux chez moi, c'est affreux! Si je pouvais je les brûlerais!


Et dans les films: il y a plusieurs films que j'ai dû arrêter de regarder. En fait, à un moment ils parlaient de sexe un peu fort... Les films tous entiers n'était pas pornos ou sexuels. Par exemple dans trois auxquels je pense, c'était des films sur l'armée, avec des soldats. Du coup par exemple ils parlaient des "petites infirmières". Ou dans un des films, comme c'était sur un sous-marin qui devait passer Gibraltar et c'était dangereux à cause des Anglais, ils ont fait une comparaison avec le sexe disons très crue. C'est un péché de regarder ça? Attention je la mets là, si c'est un péché d'en parler, supprimez ça et ne l'ouvrez pas, attention c'est très crû:

[+] Texte masqué

ils ont comparé Gibraltar à une "pucelle" et ils ont dit "qu'on devait bien huiler son cigare pour le faire passer dedans", vu que c'est très étroit
C'était dans "Das Boot" de Petersen.

Parler de sexe de façon crue, c'est un péché? Ecouter ça dans un film par exemple, c'est un péché?
Du coup il y a un tas de films très biens que les chrétiens ne peuvent pas regarder!


Sinon il y a aussi un tas d'images dans la rue, à la télé qui sont un peu nues, vous voyez ce que je veux dire! Je dois fermer les yeux du coup ou quoi?

Et il y a des images où on montre du nu pas pour faire du porno mais pour dépeindre la réalité par exemple ou se moquer. Du coup je ne peux plus ouvrir le livre ou le magazine en question?

Dans un programme télé ils montrent aussi deux chaînes parmis pleins d'autres. Je sais que ces chaînes parfois ont des émissions sexuelles, je ne les regarde plus quand je ne suis pas sûr qu'il n'y aura rien de mal. Mais imaginez que je tombe dessus en regardant les programmes d'autres chaînes: c'est un péché terrible de risquer de faire ça, non? Du coup je ne peux plus regarder le programme de télé à cause de ce risque. Et la télé tout court car je risque peut-être de tomber sur ces chaînes à un moment où il ne vaut mieux pas?

Ou alors dans un magazine il y a une affiche contre les nazis où il y a une femme avec des fesses nues, je ne sais plus pourquoi, j'ai vite tourné la page. Je dois détruire le magazine du coup car je risque de tomber sur ces fesses?

Dans un autre, il y une peinture avec parmi pleins d'autres choses une femme qui donne du lait avec son sein à un bébé, du coup on voit une grosse partie de son sein nu, je dois détruire le magazine du coup pour ne pas risquer de tomber sur cette image?

Et il y a des peintres qui peignent des femmes nues, parfois c'est assez crû, par exemple les impressionnistes. Du coup, regarder leurs toiles c'est un péché? Parfois c'est plutôt pour montrer juste la beauté du corps, chez d'autres que les impressionnistes, pas pour faire du sexe, je ne suis pas fan, mais bon, du coup, je ne peux plus entrer dans un musée d'art moderne par exemple?


Je suis fatigué avec tous ces soucis. En fait, les chrétiens ne peuvent plus vivre avec les autres, non, ça devient un peu ça, non?

C'est gentil de m'aider, toutes ces choses interdites m'écrasent un peu.

S'il vous plaît, ne me prenez pas pour un fou, tout ça ça me dérange beaucoup, mais je n'ai pas le choix car je suis chrétien.


Aurevoir.

[Menthe]

Bonsoir Canario

Je ne suis pas chrétienne mais je me permets une réponse.
Alors non, le nu n'est certainement pas synonyme de porno ! A moins, par exemple, de considérer les fresques de la chapelle Sixtine comme du porno bas de gamme.



De la même façon il y a beaucoup de Vierges à l'enfant qui sont représentées avec un sein nu (allaiter avec les deux seins couverts, c'est pas facile ), des Vierges allaitant quoi, et je ne pense pas que l’Église interdise de les regarder sous prétexte qu'on voit un bout de sein...
Parler de sexe, pourquoi serait-ce mal ?

Ces "choses interdites" qui vous écrasent, est-ce que c'est votre religion qui les interdit, ou est-ce que c'est vous qui vous les interdisez ?

[Annabelle]

Le sexe fait partie de notre existence, ce n'est ni sale, ni interdit. Menthe soulève un point important : le corps, la nudité, ce n'est pas du porno. Notre corps est un don de Dieu, et comme tel, il doit être respecté : "Votre corps est le temple de l'Esprit Saint". Il doit être traité avec les plus grands égards. Le sexe y compris.

Je vous conseille de lire ceci, c'est l'introduction la plus synthétique que je connaisse à ce sujet : http://www.laprocure.com/theologie-corp ... 90095.html

Ensuite, je ne crois pas que vous devriez vous interdire de regarder des films à cause de quelques passages osés. C'est une question d'appréciation, mais ces dialogues montrent simplement la mentalité des personnages du film et de nos contemporains, rien ne sert de se voiler la face. Nous ne sommes guère des anges, ni nous, ni nos voisins ! Nous y sommes confrontés dans la vie de tous les jours également.

En espérant vous avoir donné un début de réponse ! Je n'ai malheureusement pas le temps d'en discuter plus aujourd'hui, je reviendrai voir les réponses des autres membres.

Amicalement

[Canario]

Bonjour

C'est gentil de me répondre, Menthe et Annabelle


Je ne serais que plus heureux si ma religion ne m'interdisait pas tout ça. Je dois être sûr qu'elle ne l'interdit pas.



D'un côté je suis d'accord que ne pas regarder le film, c'est un peu jouer à l'autruche. Mais je ne suis pas totalement convaincu puisque ce n'est pas une raison pour aller regarder des films pornos par exemple.


C'est très sympa de m'aider.

Aurevoir.

[Annabelle]

D'un côté je suis d'accord que ne pas regarder le film, c'est un peu jouer à l'autruche. Mais je ne suis pas totalement convaincu puisque ce n'est pas une raison pour aller regarder des films pornos par exemple.

Il faut bien distinguer les deux : Das Boot est un film culte qu'on ne regarde pas pour s'émoustiller, et le regarder dans son intégralité n'est pas, à mon sens, un péché. Quelques allusions au sexe ne peuvent condamner le film tout entier. En quelque sorte, ces allusions soulignent la fragilité de la nature humaine face au péché, sans faire tomber le film entier dans le péché.
Par contre, regarder un film porno est un péché. Là, clairement, il n'y a aucun respect pour le corps, aucun respect des êtres, aucun respect de Dieu, et on ne peut pas cautionné ça, au-delà du fait que regarder ce genre de films entraîne pour soi-même d'autres péchés.
Les deux ne peuvent pas être mis dans le même panier. Menthe nous a donné un très bon exemple avec la fresque de Michel-Ange : on ne peut pas comparer cet artiste et ses œuvres aux productions de vidéos ou de photographies pornographiques. Les deux n'ont clairement pas le même but, ni la même manière d'aborder leur sujet. Michel-Ange souligne dans ses œuvres la beauté de la Création divine, Das Boot souligne quant à lui les failles de ses personnages (nous en avons tous), mais les films porno ne soulignent rien de tout cela et dégradent le corps et l'âme, ils sont donc à proscrire. Là, vous avez tout à fait raison !

J'espère avoir apporté un meilleur éclairage à mes précédents propos !

[etienne lorant]

Sur la vie des sous-mariniers, Das Boot est un excellent film. Je ne me souviens pas des propos sur le passage du Détroit de Gibraltar, mais bien sûr, il était craint de tous dans les sous-marins. La comparaison est "crue", on ne peut pas le nier, mais l'ambiance entre mariniers et le suspense étaient prodigieux. Comment juger un tel film sur une comparaison d'un instant ?

[Menthe]

Bonsoir Canario,

Ce n'est pas parce qu'il y a une allusion sexuelle, ou plus, dans un film ou un livre que ceux-ci sont "pornographiques" ou destinés à la poubelle.
Un exemple tout con sur un forum catholique : la Bible. Il y a un passage dans la Genèse où les filles de Lot saoulent leur père avec du vin puis couchent avec lui afin de lui donner une descendance, un autre où Juda couche et fait un enfant avec sa bru Tamar qui est venue à lui le visage couvert et qu'il a pris à tort pour une prostituée... Est-ce qu'il faut brûler toute la Genèse pour autant ?

Réfléchissez à ce que vous a dit Annabelle : le but, la manière d'aborder le sujet, tout ça.

"Mais imaginez que je tombe dessus en regardant les programmes d'autres chaînes: c'est un péché terrible de risquer de faire ça, non?"
Vous risquez de tomber sur des affiches avec des femmes dénudées à chaque coin de rue. Vous pouvez tomber sur une publicité érotico-porno sur beaucoup de sites internet même non pornographiques. Est-ce que votre religion vous interdit de sortir de chez vous, ou de posséder un ordinateur et d'aller sur internet ? Non, bien sûr.

[Canario]

merci toutes vos réponses m'ont fait comprendre ce sujet
mais il y a quelques jours je suis tombé dans un film pas très sérieux (pas porno) sur un dialogue assez dégoûtant sexuellement
c'est acceptable même quand ça n'a pas un intérêt artistique?
le film c'était Very Bad Trip
Merci

[mike.adoo]

Bonjour
D'un côté je suis d'accord que ne pas regarder le film, c'est un peu jouer à l'autruche. Mais je ne suis pas totalement convaincu puisque ce n'est pas une raison pour aller regarder des films pornos par exemple.
Aurevoir.

Bonjour
On n'est pas responsable de ce qui arrive à nos yeux ou à nos oreilles . Il faut accepter notre civilisation telle qu'elle est .
Ce qui est important , ce n'est pas ce qui pénètre chez vous ... C'est ce qui en sort !
C'est l'histoire des nourritures impures ...
Mes proches , mes enfants et petits enfants savent qu'un certain vocabulaire , toléré à l'extérieur , est interdit dans ma maison . A l'usage , on se rend compte qu'on peut très facilement s'en passer .

[sexologue-catholique]

bonjour à vous

on est responsable de ce que l'on voit volontairement
ou de ce que l'on s'expose à voir
on doit fuir les occasions dangereuses

mais, vous concernant Canario, comme concernant tous ceux qui habituellement connaissent le bonheur de vivre la continence, le mieux est de ne pas perdre son calme si des pensées ou des images nous tombent dessus;

Par amour pour Jésus, on est conduit à refuser les spectacles obscènes ou scabreux.
Ne pas offrir au démon la joie de nous faire perdre la paix et la joie.

Canario, cherchez vous la sainteté ?
si oui, cette recherche vous donne-t-elle de la joie ?

Hormis la sainteté, la préparation éloignée au mariage peut servir de fil conducteur et de motivateur :
agir en priant et en se sacrifiant dès à présent pour la femme
que le Seigneur ne nous a pas encore fait connaître, mais que lui connaît.
(dans le détail c'est à développer et appliquer au cas par cas suivant les psychologies et les histoires personnelles)

Même les célibataires, sont invités à vivre sous l'angle du don, par la communion des saints.

[bamcar]

je pense qu'il ne faut pas confondre moralité d'un autre temps et adoré la création de Dieu, la sexualité ou la nudité n'est pas un péché. ce qui est péché c'est de ce qu'on en fait tous les jours. Oublions la pudibonderie du XIX et début XXème pour en parler avec confiance, mais ne louons pas pour autant le commerce du "sexe" ou le "je couche avec n'importe qui pour le plaisir". Il est important peut-être de savoir ce que chacun met en terme de conviction derrière cet acte merveilleux de création. j'ai envie de dire aussi que ce sont à nos actes qu'il faut réfléchir, quand à celui des autres je me vois bien mal placés pour les juger....

[Jean-Mic]

le film c'était Very Bad Trip

Very bad trip, I, II et III ? C'est ce qu'on appelle de l'humour potache, porté à son comble. Les situations, les conversations, en bref tout le film est poussé à son paroxysme de la grosse déconnade. Ça n'élève pas l'humanité, bien sûr : tout ou presque se passe en dessous de la ceinture, ... mais c'est tellement énorme qu'on ne peut qu'en rire. Le ressort du film et de ses deux suites est toujours le même : tomber de charybde en scylla : tu croyais avoir le comble, mais non, il y a pire encore ... Dans son genre, c'est plutôt bien fait : le suspens (si on peut employer ce mot) est tenu jusqu'au bout.

Je ne le recommanderais évidemment pas comme un film "familial", mais les gags sont tellement énormes que c'est surtout au second degré que ça en devient drôle. Pour l'avoir vu avec mes (grands) enfants, je dois avouer d'une part que j'ai volontiers rigolé du comique de situation et du ressort "de mal en pire", d'autre part que ça n'aurait pas plus que ça manqué à ma culture ...

Je sais aussi qu'ils en ont retenu (sans que j'aie quoi que ce soit à ajouter) une solide mise en garde contre les excès tels que le binge drinking et la consommation de psychotropes ...! Ce qui n'est pas un mal.

En résumé, rire d'un tel film ne mérite pas l'enfer : que celui qui n'a jamais rigolé d'une blague un peu grasse de fin de soirée jette la première pierre. Et tout aussi sérieusement : si vous ne l'avez pas vu, vous ne perdez rien ...

Aux parents : de tels films font partie, que vous le vouliez ou non, de la culture d'jeune. Tout dépend de ce que VOUS, vous en faites AVEC EUX !

Fraternellement
Jean-Mic

[Belin]

se focaliser essentiellement sur ce qui autorisé ou interdit est une erreur dans la démarche spirituelle selon moi. Chercher plutôt à connaitre la charité réelle et effective que l'on fait à Dieu, au prochain et à soit même lorsqu'on suit tel commandement, ou tel conseil de l'Eglise ou de Dieu! car si vous vous abstenez de voir les films pornos ou en générale si vous suivez un commandement de Dieu à la lettre mais sans amour - c'est à dire sans la volonté de glorifier Dieu ( c'est mon interprétation du mot Amour dans ce contexte) - selon saint Paul cela ne sert à rien!
C'est un constat que je fais sur beaucoup de préoccupation soulevée, on cherche à savoir si telle ou telle chose est permise ou interdite, sans rechercher l'essentielle, à savoir la charité sous-jacente à un acte précis! une fois qu'on a découvert cette charité , on va très souvent bien au delà des prescriptions de l'Eglise, et on le fait avec une grande joie.