Le Saint Père et les traditionalistes

[jean_droit]

Sur le site Metablog article du père de Thanouärn :

http://ab2t.blogspot.fr/

L'abbé de Tanouarn dans La Croix: «En parlant de “vieille messe”, le pape semble nous condamner au musée»

Propos recueillis par Céline Hoyeau pour le journal La Croix - 20 septembre 2013
« Les traditionalistes peuvent avoir des raisons d’être inquiets puisque, dans ce long entretien, le pape François taxe d’idéologie toute crispation restaurationniste. Il émet par ailleurs un jugement, très implicite certes, mais guère valorisant, de Benoît XVI, lorsqu’il dit que le choix de son prédécesseur d’accorder aux traditionalistes le motu proprio fut “un choix prudentiel, lié à quelques personnes de son entourage”…

Son allusion claire au discours du pape émérite du 21 décembre 2005 sur l’herméneutique de rupture et l’herméneutique de continuité n’est guère plus encourageante : il y a dans ce texte, me semble-t-il, une véritable prise de position du pape François, pour qui le concile Vatican II induit une nouvelle épistémologie du christianisme, fondée sur l’actualisation.

La question est de savoir maintenant si les traditionalistes sont restaurationnistes ou non. Le pape peut leur donner une leçon opportune. À eux de prouver qu’ils sont fils de leur temps et participent à l’élan de la nouvelle évangélisation. Se montrer restaurationniste serait suicidaire. En revanche, si les traditionalistes ne sont pas partie prenante de la révolution chrétienne que le pape veut instiller, je pense qu’elle manquera de structures, de formes. En parlant de vetus ordo, de “vieille messe”, le pape semble nous condamner au musée : c’est à nous de faire la preuve de notre jeunesse.»

[Suliko]

Je fréquente assez peu le forum catholique, mais j'ai constaté que depuis que nous avons un nouveau pape, les rapports des traditionalistes avec Rome sont moins bons : les actes et paroles du pape sont souvent critiqués.
Pour ma part, qualifier la messe traditionnelle de vieille messe ne peut que me blesser. Cette messe a été canonisée! Dirait-on d'un saint que c'est un vieux saint (sous-entendu, qu'il n'est aujourd'hui plus édifiant de nous inspirer de sa vie et de chercher à l'imiter)?
Mais il me semble qu'en Amérique du Sud, la forme traditionnelle est fort rare, hélas, et que cela peut en partie expliquer les paroles du pape.

[Peccator]

Ce pape est un jésuite, et comme souvent avec les jésuites, il met la liturgie au service de la pastorale. Sa priorité est d'aider l'homme a se rapprocher de Dieu.

Ce n'est pas que les jésuites ne seraient pas attentifs à la forme (bien au contraire), mais c'est que la forme ne doit pas être un carcan qui enferme l'homme dans ce monde, alors qu'il faut au contraire qu'il se tourne vers Dieu.

C'est directement l'enseignement de Jésus a propos du respect des règles du sabbat. N'enfermons pas Dieu dans des formes.

Le père de Taournan l'a bien compris : le Pape lance un "défi" aux partisans de la FERM. Montrez nous que vous vivez d'une foi puissante, qui vous fait vous tourner vers les autres, et aller annoncer la bonne nouvelle a la multitude. Mais si votre attachement au rite vous amène a vous replier sur vous même, nourrir un communautarisme, et vous couper des hommes, alors c'est qu'il y a un réel problème.


Je n'ai aucun doute que les partisans de la FERM sauront relever ce défi. Je l'espère en tout cas, car ils me semblent vivre d'une foi sincère, et qu'ils ont beaucoup à apporter a l'Eglise : leur sensibilité liturgique est une richesse dont nous pouvons tous bénéficier.

[Suliko]

Le père de Taournan l'a bien compris : le Pape lance un "défi" aux partisans de la FERM. Montrez nous que vous vivez d'une foi puissante, qui vous fait vous tourner vers les autres, et aller annoncer la bonne nouvelle a la multitude. Mais si votre attachement au rite vous amène a vous replier sur vous même, nourrir un communautarisme, et vous couper des hommes, alors c'est qu'il y a un réel problème.

Et pourquoi devrait-on lancer un défi aux partisans de la FERM. Je crois qu'ils n'ont strictement rien à prouver en matière de piété et de transmission de la foi. En tout cas rien de moins que les paroisses lambda, qui ne sont pas en bon état spirituel, c'est le moins qu'on puisse dire. Et pourtant, à eux, on ne demande rien. La liturgie n'est pas franchement respectée et cela ne pose pas de problèmes...
Quant le rite traditionnel a été massacré, on ne peut pas accuser les partisans de la FERM de se regrouper dans les rares lieux de culte qui offrent la forme extraordinaire. Est-ce là du communautarisme?

Suliko

[AdoramusTe]

Et pourquoi devrait-on lancer un défi aux partisans de la FERM. Je crois qu'ils n'ont strictement rien à prouver en matière de piété et de transmission de la foi. En tout cas rien de moins que les paroisses lambda, qui ne sont pas en bon état spirituel, c'est le moins qu'on puisse dire. Et pourtant, à eux, on ne demande rien. La liturgie n'est pas franchement respectée et cela ne pose pas de problèmes...
Quant le rite traditionnel a été massacré, on ne peut pas accuser les partisans de la FERM de se regrouper dans les rares lieux de culte qui offrent la forme extraordinaire. Est-ce là du communautarisme?

C'est exactement l'esprit des évêques issus des années 1970 : pour eux, il y a toujours un problème traditionaliste et ils ne se gênent pas de le rappeler, avec des arguments fallacieux comme d'habitude.
Par contre, ils portent des lunettes roses sur la situation de l'Eglise. Impossible d'obtenir de leur part un diagnostique (voire un «mea culpa», on peut rêver) sur la situation de l'Eglise : doctrine, liturgie, transmission de la foi, etc.
Comme disait le Pape récemment «l'Eglise ne s'est jamais aussi bien portée». C'est significatif.

Benoit XVI avait entamé ce travail : l'année de la Foi n'y est pas pour rien. Mais le changement de pontificat semble marquer le coup d'arrêt de cet élan salutaire.

[jean_droit]

Lu dans tradinews :

Dur ... Dur .....

[Jean-Marie Guénois - Le Figaro] Les questions que pose l'interview du pape François - François tourne-t-il le dos à la mouvance traditionaliste?

SOURCE - Jean-Marie Guénois - Le Figaro - 20 septembre 2013
[...]
François tourne-t-il le dos à la mouvance traditionaliste?
François ne donne pas d'importance à la liturgie, c'est-à-dire, la façon de célébrer la messe. Mais son pontificat est déjà en fort contraste sur ce point avec celui de Benoît XVI, marqué par l'échec d'une main tendue jusqu'au bout aux Lefebvristes et par une orientation doctrinale et liturgique où la sensibilité traditionaliste catholique se sentait parfaitement à l'aise.

Trois passages de l'interview indiquent un changement de cap radical, exprimé sans prendre de gants: «Si le chrétien est légaliste ou cherche la restauration, s'il veut que tout soit clair et sûr, alors il ne trouvera rien. La tradition et la mémoire du passé doivent nous aider à avoir le courage d'ouvrir de nouveaux espaces à Dieu. Celui qui aujourd'hui ne cherche que des solutions disciplinaires, qui tend de manière exagérée à la “sûreté” doctrinale, qui cherche obstinément à récupérer le passé perdu, celui-là a une vision statique et non évolutive. De cette manière, la foi devient une idéologie parmi d'autres.»

Il ajoute: «Si quelqu'un dit qu'il a rencontré Dieu avec une totale certitude et qu'il n'y a aucune marge d'incertitude, c'est que quelque chose ne va pas. C'est pour moi une clé importante. Si quelqu'un a la réponse à toutes les questions, c'est la preuve que Dieu n'est pas avec lui, que c'est un faux prophète qui utilise la religion à son profit.»

Enfin, François ouvre explicitement la porte aux évolutions doctrinales: «la compréhension de l'homme change avec le temps et sa conscience s'approfondit aussi. (…) Les autres sciences et leur évolution aident l'Église dans cette croissance en compréhension. Il y a des normes et des préceptes secondaires de l'Église qui ont été efficaces en leur temps, mais qui, aujourd'hui, ont perdu leur valeur ou leur signification. Il est erroné de voir la doctrine de l'Église comme un monolithe qu'il faudrait défendre sans nuance.»

[AdoramusTe]

Lu dans tradinews :

Dur ... Dur .....

Ah ces journalistes. A tant en parler, ils donnent l'impression de s'en délecter.

[Invité]

Le soleil qui commençait à se lever sur l'église s'est à nouveau éteint. Croire que l'église actuelle n'a plus besoin des préceptes qui étaient les siens il y a peu de temps encore, c'est se tromper. Les ténèbres envahissent certaines églises à un point qu'il est pratiquement impossible de voir claire, même avec la plus puissante des lampes.