La Foi se perd en France

[Peccator]

C'est un idéal de vie difficile à atteindre ... que je n'ai pas réussi à atteindre
A eux, avec l'aide de Dieu de pouvoir faire la part des choses et de se construire avec ce qu'ils ont vécu ....

Mea maxima culpa : j'ai oublié l'essentiel !
Témoigner que les idéaux sont toujours impossibles à atteindre (sinon, ce ne seraient plus des idéaux...), et que la particularité de la foi chrétienne, c'est qu'elle repose non sur le haut niveau d'exigence attendu de nous, mais sur le pardon de Dieu. Ce qui nous apporte joie, paix, vie, ce n'est pas le fruit de nos efforts, mais le pardon de Jésus.

Ca c'est très important, face à des ados qui peuvent connaître l'échec, dans un environnement où l'on tolère de moins en moins l'échec, où l'on vénère la réussite bien plus que l'effort, et où on sanctionne les erreurs, pire, où l'on cherche systématiquement les coupables, au lieu de pardonner.

Astre, vos choix de vie aujourd'hui sont un magnifique exemple de la manière dont vous confiez à Dieu vos échecs, dont vous gardez votre confiance en Lui à travers vos épreuves, et y trouver force et espoir. Ne vous jetez pas ainsi la pierre, vous êtes pour vos enfants aujourd'hui un témoignage de foi.

[Belin]

En Afrique, les églises sont pleines, les gens participent aux messes avec beaucoup de chants, il y a beaucoup de groupe de prière etc..., mais pour beaucoup c'est beaucoup plus une expression d'un sentiment magico-religieux et superstitieuse que l'expression d'une véritable Foi.
J'ai une conviction totale, que le témoignage par l'exemple et par la parole n'est pas ce qu'il faut fondamentalement pour emmener les gens à avoir la Foi. La parabole du semeur est une belle illustration de ce que je dis. Seuls les grains qui tombent sur la "bonne terre" peuvent produire des fruits. Il faut d'abord qu'il y ait des bonnes terres pour que nos témoignages par l'exemple et par la parole portent des fruits, sans se préalable cela ne servira à rien. Et je crois que c'est ce qui manque le plus: les "bonnes terres", les gens n'ont pas faim de Dieu, donc ils ne peuvent pas l'accueillir.

Je pense particulièrement à une discussion dans un forum "laïc", quelqu'un avait dit qu'il constate que la plus part des athées sont des anciens catho. Et effectivement plusieurs athées ont dit pourquoi ils ont quittés la Foi catho. Mais un témoignage avait particulièrement attiré mon attention: une femme disait qu'elle est devenue athée à cause de la patience et du pardon de sa tante face à son mari infidèle, alcoolique et parfois violent. Elle a été scandalisée de voir que sa tante refusait de "rendre les coups" et a trouvé cela inacceptable.
Donc l' exemple chrétien par excellence ( l'amour de l'ennemie, porter patiemment la croix etc) n'est pas du tout apprécier par la société, seul celui qui a déjà le cœur préparé, peut apprécier de telle témoignage.

Pour préparer les cœurs à devenir des "bonnes terres", il faut beaucoup de pénitences et de prières. Dieu peut utiliser n'importe quel événement pour convertir un non chrétien, pour cela Il nous donne la possibilité de participer par nos pénitences et nos prières. j'ai déjà lu beaucoup de témoignage de conversions des athées. Rare sont ceux qui l'ont été suite aux prédications et "aux bons exemples" des chrétiens. Dans une révélation privée de Jésus, Il a confirmé que c'est grâces au martyr d'Etienne qu'Il a convertit Paul. Paul certainement avait suivit les enseignements des chrétiens avant, mais au lieu de se convertir, il les a plutôt combattu.

[Peccator]

J'ai déjà lu des témoignages de gens qui refusent la foi parce qu'ils trouvent scandaleuse et inacceptable l'idée de Dieu qui meurt sur la croix...

Dans son exhortation apostolique, le Pape parle justement de la nécessité de l'inculturation pour l'évangélisation : c'est bien de préparer la bonne terre qu'il s'agit. Retroussons les manches et afûtons le fer de notre binette, on a du boulot

[Zarus]

Pas spécialement envers vous, mais bon ce que disent certains ici....

"L'héritage chrétien de la France" : C'est une raison absurde de se convertir, avec une telle logique, les pays non-chrétiens ne le deviendront jamais.

Je n'ai trouvé nulle part sur cette page les termes "héritage chrétien de la France".

Quand je parle de "la part d'héritage", je faisais une référence à la parabole du fils prodigue, un texte très bien connu des chrétiens, et non à "l'héritage chrétien de la France".

L'héritage chrétien de la France, ce n'est pas une raison pour se convertir : sur ce point nous serons d'accord. A la rigueur, ce peut être une raison de se dire qu'il doit y avoir quelque chose de pas mauvais dans l'histoire, puisque somme toute, le christianisme a amené à la démocratie, pas à la charia.

Pour les opinions : bah que les non-croyants sont forcément des idiots qui refusent Dieu par facilité,ect...

Là, vous projetez vos pensées, car personne ici n'a dit ça. Je maintiens que bien des gens en France pensent connaître le contenu de la foi et malgré tout refusent Dieu, mais je ne pense pas que ce soient des idiots, ni que ce soit pas facilité.

Je vous invite par exemple à lire dans le dernier numéro du Monde Diplomatique (oui, j'ai de drôles de lectures pour un catholique) un très bel article sur un artiste qui a fait des dessins dans la prison St Paul à Lyon. L'article, écrit par un athée, ne cesse de faire des références au christianisme, à la Passion du Christ, à l'Ecce homo, etc. Tout en glissant régulièrement des petites piques à l'encontre de la prétendue religion chrétienne Voilà un bel exemple de quelqu'un de cultivé, qui sait écrire de belles choses (car sa critique artistique est bien écrite, et intéressante), et donc qui n'est pas un idiot. Quelqu'un qui manifestement pense connaître la religion catholique, puisqu'il ne cesse de s'y référer. Et quelqu'un qui de toute évidence a malgré tout fait le choix de refuser Dieu.

Nous baignons aujourd'hui dans un tel environnement. Ce n'est donc pas le même contexte de mission qu'aller en Asie ou en Afrique annoncer l'évangile à des gens qui n'ont jamais entendu parler de Jésus, et qui n'ont même pas idée d'un Dieu unique.

Vous useriez un peu plus souvent des arguments logiques de l'existence de Dieu, ça marcherait un peu mieux que de faire valoir l'héritage catholique et dire des évidences. (Jésus est notre sauveur !,ect...)

Ca marcherait peut-être un peu mieux pour des gens qui ont soif d'un discours logique et rationnel. Je constate malgré tout que les efforts de Popeye, qui ne s'appuient que sur la raison la plus froide, restent inefficaces à vous convaincre, et que vos réponses me donnent le sentiment que vous désirez rester non-convaincu.

Croyez-le ou non, il y a des tas de gens qui sont hermétiques à un tel discours, et qui au contraire sont sensibles à l'expérience vécue. Regardez tous ces gens qui se tournent vers des spiritualités exotiques, qui sont loin de toutes reposer sur l'exposé rationnel de leurs croyanges.


Quant à "dire des évidences" : si vraiment, c'étaient des évidences, elles devraient l'être tout autant pour vous. "Jésus est notre sauveur" : comprennez-vous vraiment ce que cela signifie ? Pourquoi nous avons besoin d'être sauvé ? Et si vous le comprenez, avez-vous envie d'être sauvé ? Cette simple question est loin d'être une évidence, je peux vous assurer que quand mon curé me l'a posé il y a 2 semaines, je n'ai pas su quoi répondre... Sur le moment, j'ai voulu répondre "oui, évidemment". Et puis j'ai commencé à réfléchir, et c'est vite devenu bien plus complexe...

Les efforts de Popeye ? il affirme que la seconde classe des préambules de la foi n'est pas démontrable, donc dire qu'il prouve rationnellement la religion chrétienne...

Vous useriez un peu plus souvent des arguments logiques de l'existence de Dieu, ça marcherait un peu mieux que de faire valoir l'héritage catholique et dire des évidences. (Jésus est notre sauveur !,ect...)

A mon humble avis, les deux arguments logiques pour prouver l'existence de Dieu sont l'existence de l'Univers, et la conscience que l'Homme a de lui même, qui ne peut être que le résultat de réactions chimiques dans la cerveau : comment des atomes peuvent-ils aimer ?

Mais comme tous les arguments rationnels, ils ne servent qu'à aider les croyants quand le doute apparaît :
je doute , donc je suis, donc Dieu est !

Dans nos sociétés profondément "imprégnées" par les philosophies et les sociologies anticatholiques, l'exemplarité du comportement des croyants est le principal "argument" pour donner envie aux non-croyants de découvrir le Christ, mais pas les arguments rationnels que le non-croyant, qui n'est pas plus bête qu'un croyant, a déjà considéré et n'y a pas trouvé la foi .

Le Christianisme est la religion de l'Incarnation, pas une spiritualité abstraite. C'est en rencontrant ses frères que l'on rencontre Dieu.

Juste un argument en faveur de la première classe des préambules de la foi, et encore.
Quand au passage en gras, c'est du sentimentalisme ça, je vois pas comment on peut en voir une preuve de vérité...

Puis bon faire "découvrir le Christ", c'est être partisan du fait que la foi est une révélation limite surnaturelle, donc on ne peut réellement convertir soit-même. (Ce n'est pas par la raison qu'il atteindra le Christ, même si la connaissance de son existence va l'aider forcément)

[Johnny]

je vois pas comment on peut en voir une preuve de vérité...

Chercher des "preuves" de vérité est vain (à mon humble avis). Tout au plus peut-on s'assurer de la cohérence du message chrétien.

Le Christianisme est un chemin de vie : on y adhère parce que c'est celui qui reste quand on a éliminé tous les autres.

"Il n'y a que ce qui est éternel qui peut nous contenter. (LT42)" Sainte Thérèse

[Zarus]

je vois pas comment on peut en voir une preuve de vérité...

Chercher des "preuves" de vérité est vain (à mon humble avis). Tout au plus peut-on s'assurer de la cohérence du message chrétien.

Le Christianisme est un chemin de vie : on y adhère parce que c'est celui qui reste quand on a éliminé tous les autres.

"Il n'y a que ce qui est éternel qui peut nous contenter. (LT42)" Sainte Thérèse

Et en quoi c'est un argument ? et encore faudrait-il réellement prouver l'élimination de toutes les autres religions et approches de la vie en générale.
C'est bien beau de vouloir évangiliser,,ect..mais je ne suis même pas sûr si vous savez exactement vous-même exactement pourquoi vous considérez votre religion comme la vraie.

[Jeremy43]

Bonsoir,

C'est bien beau de vouloir évangiliser,,ect..mais je ne suis même pas sûr si vous savez exactement vous-même exactement pourquoi vous considérez votre religion comme la vraie.

Parceque Jésus est vivant, qu'Il est le Fils de Dieu et l'Unique Chemin menant au Père.

Ouvrez sincèrement votre cœur à Jésus et Il viendra, Dieu ne fait exception de personne, le Salut est pour tous mais personne n'est obligé de l'accepter ou de le rechercher.

[Johnny]

..mais je ne suis même pas sûr si vous savez exactement vous-même exactement pourquoi vous considérez votre religion comme la vraie.

Mais vous utilisez le bon mot : je considère, je crois, j'espère que ma religion est la vraie.

Je ne dirais jamais à un non-croyant : je "sais" que c'est la vraie.

Je fais seulement le "pari" que c'est la vraie religion, parce qu'il me plait de suivre ses préceptes, et pas ceux des autres religions. Et pourquoi le Christianisme me plait-il ? Parce que ses préceptes sont à l'opposé des tendances naturelles de l'Homme, et donc que Celui qui a "inventé" le christianisme n'aurait jamais obtenu le moindre diplôme de marketing !

Puis à force de vouloir y croire, j'y crois !

[Zarus]

C'est une approche qui annihile toute quête de vérité.
Vous êtes quand même conscient, que quelqu'un qui refuse la religion chrétienne alors qu'il l'a connait, court l'enfer ? je n'ai pas l'impression que vous voyez à fond les conséquences de votre croyance.
Cela me parait trop léger.

Quand aux préceptes, je ne comprends trop cet argument, le christianisme n'est pas la seule religion castratrice.

[Johnny]

C'est une approche qui annihile toute quête de vérité.

http://www.pneumatis.net/2013/12/dieu-n ... me-partie/

[jean_droit]

Mon curé essaye de faire tout ce qu'il peut en cette période d'Avent.
Alors cette année ce seront des "caté-Avent".
Pas très priant mais que ne faut-il pas faire pour attirer les catholiques ?
Il y aura, bien sûr, la cérémonie pénitentielle habituelle. Si elle a aussi peu de succès que pour Pâques .....
Je plains mon curé qui voit bien que les efforts qu'il fait sont loin d'être récompensés comme ils devraient l'être.
Ce soir il y a l'Adoration Eucharistique après la messe.
Nous serons combien pour notre paroisse de 6.500 âmes ?
Triste Avent dans ma paroisse !

[Belin]

Mon curé essaye de faire tout ce qu'il peut en cette période d'Avent.
Alors cette année ce seront des "caté-Avent".
Pas très priant mais que ne faut-il pas faire pour attirer les catholiques ?
Il y aura, bien sûr, la cérémonie pénitentielle habituelle. Si elle a aussi peu de succès que pour Pâques .....
Je plains mon curé qui voit bien que les efforts qu'il fait sont loin d'être récompensés comme ils devraient l'être.
Ce soir il y a l'Adoration Eucharistique après la messe.
Nous serons combien pour notre paroisse de 6.500 âmes ?
Triste Avent dans ma paroisse !

je suis convaincu que la solution tient en deux mots: pénitence et prière. Il faut que les catholiques dits "pratiquants" en commençant par les curés et évêques, fassent beaucoup de pénitence ( jeûnes, mortification, ascèse etc) et de prières. Je ne crois trop au "marketing spirituel" dans ce domaine.

Jésus parla sévèrement au démon, qui sortit de lui, et l'enfant fut guéri à l'heure même.
Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.
Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne.

[Peccator]

Triste Avent dans ma paroisse !

Au contraire, réjouissez-vous ! La joie n'est pas dans les situations où tout se passe bien et avec facilité. La joie est de persévérer à la suite de Jésus, de cheminer avec Lui sur ce chemin envahi par les ronces.

Prions beaucoup pour tous ces prêtres qui persistent, comme Jean-Baptise, à vouloir annoncer la venue du Christ au milieu du désert. Ils ne se nourrissent plus de sauterelles, mais doivent avaler bien des couleuvres.

Rappelez-vous ce qu'on connu Marie et Joseph la veille de la Nativité : aucune auberge pour les accueillir.


Pour terminer l'année de la foi, mon curé a organisé après la messe du dimanche matin un petit enseignement sur les fondamentaux de la foi, 3 dimanches de suite. 15 min après la messe, plutôt bien faites et intéressantes. Sur une église remplie d'environ 120 personnes, il n'en restait qu'une quinzaine pour l'écouter... dont l'immense majorité évidemment connaissait déjà bien tout ce qui était dit (ce qui ne signifie pas que ce soit inutile de le réentendre, au contraire).

Nous avons aussi un temps d'adoration et de prière le mercredi soir, toutes les semaines de l'Avent : la semaine dernière, 12 personnes. Hier soir, une dizaine au début, 5 qui s'en vont au bout d'un quart d'heure.

Ce n'est pas grave : nous jugeons trop rapidement le succès de nos opérations selon des critères de ce monde. Avoir un grand public, avoir un bon taux de satisfaction, voilà qui nous met en joie. Mais quand Jésus était accroché à la croix, qui restait-il avec Lui ? 12 apôtres, 70 disciples, une foule immense qui le suivait, 3 personnes au pied de la croix, dont Sa mère. Et un bon larron. Et un soldat romain converti.

[etienne lorant]

Mon propre Avent n'est pas triste, mais souffrant. Je dois faire beaucoup d'efforts pour arriver à la messe de huit heures le matin, depuis que je n'ai plus d'auto. Il y a toujours ce débat du petit matin: "Non, je n'y vais pas, ce n'est pas pour une fois que je manquerai"... mais je fus debout assez vite et je me suis retrouvé tellement chez moi chez Lui !