Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

[Jeremy43]

Bonjour,

Jésus a donné sa vie pour tous les hommes, puisse les musulmans se convertir à Lui et connaître ainsi la joie d'appartenir au Christ et les fruits que le Christ met dans notre coeur.

[PaxetBonum]

Ce qui fonctionne chez les musulmans et qui ne fonctionne plus chez les chrétiens, c'est l'Unicité...Spirituellement, un Dieu unique, c'est beaucoup plus simple qu'un Dieu trine...

Mais Dieu ne cherche pas à être simple, IL EST.
Le soucis n'est pas que Dieu se veuille comme si ou comme ça pour le bon plaisir de l'homme.
C'est à l'homme d'accepter que Dieu est insondable et que son essence même est un Mystère.

[Johnny]

En tout cas, j'ai l'impression que l'islam est quand même une religion qui monte alors que nous on est sur le déclin. Il faut voir ce qui marche chez eux qui ne fonctionne plus chez nous.

La pression sociale, voire la coercition : dans un environnement majoritairement musulman (pays ou quartier), si on n'es pas muslim, on est au mieux exclu de la communauté, au pire éliminé.

Une bonne lecture :
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[abdulwahid]

Salam

Ce qui fonctionne chez les musulmans et qui ne fonctionne plus chez les chrétiens, c'est l'Unicité...Spirituellement, un Dieu unique, c'est beaucoup plus simple qu'un Dieu trine...
Comme disait Jésus, "bienheureux les simples d'esprit, car le royaume des cieux leur appartient"

C'est moi qui ai mis en gras. Vous prenez un extrait de l'Evangile pour le détourner de son sens chrétien et en faire un argument en faveur de la véridicité de la religion islamique. C'est assez malhonnête de votre part...

Cet extrait de l'évangile n'a pas qu'un sens, y compris chez les chrétiens...et celui de pauvreté spirituelle, dans le sens de conscience de notre entière dépendance par rapport à Dieu, est assez largement attestée chez les chrétiens mêmes...
Ne voyez donc pas dans ma référence une volonté d'argumenter, mais plutôt une manière de stimuler la reflexion chez les uns et les autres...

Par contre, il y a une part de vrai dans vos propos. Seulement, j'irais plus loin dans l'analyse: l'islam séduit les chrétiens lorsque l'Eglise est en crise. Ce fut le cas lors de l'apparition de l'islam (hérésies diverses en Orient, comme le monophysisme, le monothélisme, etc...), c'est encore plus vrai aujourd'hui (hétérodoxie de nombreux membres du clergé et de nombreux fidèles, tendant au relativisme religieux et à l'irénisme au sujet de l'islam).

Suliko

Je pense plutôt que la crise temporelle de l'Eglise dirige les chrétiens traditionnels vers des mouvements chrétiens sectaires...et du reste quand l'eglise n'a t elle pas été en crise?
Ce qui ressort plutôt du témoignage des personnes qui se convertissent à l'Islam, c'est qu'ils sont convaincus par la pureté du dogme islamique de l'Unicité, qui n' a pas varié depuis ses origines, ainsi que celle de Son Livre et de ses rites...et cela malgré que l'Islam puisse apparaître également en crise d'un point de vue temporel...

[Suliko]

La pression sociale, voire la coercition : dans un environnement majoritairement musulman (pays ou quartier), si on n'es pas muslim, on est au mieux exclu de la communauté, au pire éliminé.

Johnny, arrêtez donc d'être toujours aussi caricatural au sujet de l'islam! Il y a une réelle ferveur religieuse chez les musulmans et le fait que les pays islamiques accordent à l'islam une place privilégiée en est un signe.

[abdulwahid]

Ce qui fonctionne chez les musulmans et qui ne fonctionne plus chez les chrétiens, c'est l'Unicité...Spirituellement, un Dieu unique, c'est beaucoup plus simple qu'un Dieu trine...

Mais Dieu ne cherche pas à être simple, IL EST.
Le soucis n'est pas que Dieu se veuille comme si ou comme ça pour le bon plaisir de l'homme.
C'est à l'homme d'accepter que Dieu est insondable et que son essence même est un Mystère.

Certes, et accepter l'Unicité de Dieu c'est accepter que Dieu est en Lui même inaccessible...puisque l'homme est marqué par la dualité...je suppose que c'est pour cela que des vues théologiques telle que la Trinité ont été érigées en dogme, afin de rendre la divinité plus accessible à l'entendement humain...
Quant aux musulmans, ceux sont "alladina yuminuna fi'l ghaib" c'est dire ceux qui croient dans l'absent ou le secret, c'est à dire le Dieu transcendant...et l'excellence ( al ihsan) chez le musulman consiste justement à "adorer Dieu comme si tu le voyais, car si tu ne Le vois pas, Lui il te voit"

[Johnny]

La pression sociale, voire la coercition : dans un environnement majoritairement musulman (pays ou quartier), si on n'es pas muslim, on est au mieux exclu de la communauté, au pire éliminé.

Johnny, arrêtez donc d'être toujours aussi caricatural au sujet de l'islam! Il y a une réelle ferveur religieuse chez les musulmans et le fait que les pays islamiques accordent à l'islam une place privilégiée en est un signe.

L'Islam n'est pas qu'une religion, c'est une idéologie politique, à tendance totalitaire : une forme de communisme auquel on aurait ajouté Dieu.

Ceci dit, de même qu'il y avait des communistes sincères, altruistes et convaincus, il y a des musulmans religieux, sincères et convaincus.

Mais les pays islamiques n'admettent pas la liberté religieuse : donc difficile de dire si la foi des musulmans est choisie ou imposée.

[Suliko]

L'Islam n'est pas qu'une religion, c'est une idéologie politique, à tendance totalitaire : une forme de communisme auquel on aurait ajouté Dieu.

Et bien permettez-moi de vous dire qu'un communisme auquel on aurait ajouté le Créateur n'est plus un communisme...Je ne vois pas l'intérêt d'une telle définition et préfère souligner que l'islam est très attachée à l'orthopraxie et qu'il s'agit d'une religion particulièrement englobante, puisque presque tous les aspects de la vie quotidienne, sociale et politique doivent respecter la shari'a.

Mais les pays islamiques n'admettent pas la liberté religieuse : donc difficile de dire si la foi des musulmans est choisie ou imposée.

La Chrétienté ne l'admettait pas non plus, pas plus que la si moderne liberté de conscience et de culte. Le fait est que l'Eglise s'est opposée à ces valeurs lorsqu'elles naquirent et que ce n'est qu'au cours du 20ème siècle qu'elle les accepta. Diriez-vous pour autant que les catholiques du Moyen Age n'étaient pas sincères? Je crois que si vous le pensez, c'est parce que vous êtes très influencé par des idées modernes que nos ancêtres dans la foi ne connaissaient pas et auxquelles ils n'auraient de toute façon pas souscrit. Ce n'est pas pour autant qu'ils manquaient de sincérité et de ferveur religieuse. Au contraire, ils étaient bien plus religieux que nous, même s'ils n'étaient sans doute guère plus saints.

[franc_lazur]

L'Islam n'est pas qu'une religion, c'est une idéologie politique, à tendance totalitaire : une forme de communisme auquel on aurait ajouté Dieu.

Ceci dit, de même qu'il y avait des communistes sincères, altruistes et convaincus, il y a des musulmans religieux, sincères et convaincus.

Mais les pays islamiques n'admettent pas la liberté religieuse : donc difficile de dire si la foi des musulmans est choisie ou imposée.

Deux autres points, me semble-t-il, pour expliquer l'attrait de l'Islam chez certains convertis :

Chez la femme éprise de sécurité :
La femme a, plus que l'homme, un besoin naturel de règles et de protection .....

C'est clair, la société occidentale actuelle ne leur donne ni l' une ni l'autre !!!

L'Islam si !!!

Mais cela est valable pour la femme n’aimant pas être libre car l'Islam met le croyant dans un carcan de rites et de pratiques peu compatibles avec l'amour de la liberté !


Et chez le garçon épris de révolution au service des exploités, il y avait dans le passé la révolution communiste qui en faisait rêver plus d’un : Ben Barka était marxiste et était l’idole des intellectuels marocains de cette époque ; Boumedienne se disait ami du socialisme révolutionnaire …

Mais, depuis, il y a eu la faillite de la révolution communiste ! La révolution, pour certains jeunes, peut sembler être maintenant du côté de l'Islam, car l'Islam représente le Tiers Monde , ce qui n'est pas le cas du Christianisme !


Mais que deviendront ces jeunes convertis lorsque l'âge de l'idéal révolutionnaire sera passé ???


Amicalement

[Suliko]

Deux autres points, me semble-t-il, pour expliquer l'attrait de l'Islam chez certains convertis :

Chez la femme éprise de sécurité :
La femme a, plus que l'homme, un besoin naturel de règles et de protection .....

C'est clair, la société occidentale actuelle ne leur donne ni l' une ni l'autre !!!

L'Islam si !!!

Mais cela est valable pour la femme n’aimant pas être libre car l'Islam met le croyant dans un carcan de rites et de pratiques peu compatibles avec l'amour de la liberté !

C'est un point intéressant qu'Alain Besançon évoque dans son livre "Trois tentations dans l'Eglise" (la troisième tentation étant l'islam). Il écrit que certaines Occidentales peuvent être tentées par la conversion à l'islam et le mariage avec un musulman, parce que chez leurs contemporains occidentaux, le désir de fonder un foyer et donc d'avoir des enfants n'est pas très fort.
D'ailleurs, plusieurs de mes connaissances (des jeunes femmes) m'ont fait part de ce peu d'empressement de leur conjoint ou mari à avoir des enfants (la carrière et les loisirs passant souvent en premier). (D'un autre côté, les femmes ont également une grande responsabilité dans cet effondrement des valeurs familiales et je ne suis pas en train d'accuser les hommes de tous les torts!)
Un autre aspect poussant à la conversion est le matérialisme de notre société. Je ne sais plus si Besançon en parle, mais il me semble évident que face à tant d'impudeur dans les médias et dans la vie quotidienne, l'islam peut devenir attirant et le voile peut être considéré comme une manière d'être une femme vertueuse et pudique.

Quant à votre idée selon laquelle cette attirance se manifeste chez les femmes n'aimant pas être libres, je crois qu'elle est plus qu'hâtive. Car qu'est-ce que la véritable liberté si ce n'est celle d'obéir et d'aimer Dieu? (Or, ces converties croient en la véridicité de l'islam et ne pensent pas aliéner leur liberté en servant Dieu.)

Je suis moins convaincue par le deuxième argument (l'attirance révolutionnaire). Il peut sans doute expliquer la relative indulgence de la gauche pour l'islam, mais d'après moi, ce n'est pas un aspect décisif dans la conversion des Occidentaux à cette religion. Cet aspect décisif, je le lierais plutôt à la sensation de perte identitaire et d'incertitude religieuse dans lesquelles sont plongés les Occidentaux depuis que notre société a atteint un stade extrêmement avancé de déchristianisation. Je ne pense pas qu'une société puisse satisfaire à long terme ses citoyens avec des valeurs telles que la liberté de conscience, de culte, la laïcité. Tout cela ne permet pas à l'homme de combler ses aspirations religieuses et la religion catholique est devenue si molle que l'islam s'engouffre assez facilement dans ce vide spirituel.

[abdulwahid]

L'Islam n'est pas qu'une religion, c'est une idéologie politique, à tendance totalitaire : une forme de communisme auquel on aurait ajouté Dieu.

Ceci dit, de même qu'il y avait des communistes sincères, altruistes et convaincus, il y a des musulmans religieux, sincères et convaincus.

Mais les pays islamiques n'admettent pas la liberté religieuse : donc difficile de dire si la foi des musulmans est choisie ou imposée.

Deux autres points, me semble-t-il, pour expliquer l'attrait de l'Islam chez certains convertis :

Chez la femme éprise de sécurité :
La femme a, plus que l'homme, un besoin naturel de règles et de protection .....

C'est clair, la société occidentale actuelle ne leur donne ni l' une ni l'autre !!!

L'Islam si !!!

Mais cela est valable pour la femme n’aimant pas être libre car l'Islam met le croyant dans un carcan de rites et de pratiques peu compatibles avec l'amour de la liberté !

[b[/b]
Ne mettez pas la charrue avant les boeufs...c'est lorsque la femme s'est déjà convertie à l'Islam qu'elle éprouve un besoin de règles et de protection afin de vivre sa foi sereinement et librement...

Et chez le garçon épris de révolution au service des exploités, il y avait dans le passé la révolution communiste qui en faisait rêver plus d’un : Ben Barka était marxiste et était l’idole des intellectuels marocains de cette époque ; Boumedienne se disait ami du socialisme révolutionnaire …

Mais, depuis, il y a eu la faillite de la révolution communiste ! La révolution, pour certains jeunes, peut sembler être maintenant du côté de l'Islam, car l'Islam représente le Tiers Monde , ce qui n'est pas le cas du Christianisme !


Mais que deviendront ces jeunes convertis lorsque l'âge de l'idéal révolutionnaire sera passé ???


Amicalement

Lorsqu'il arrivera a maturité, le jeune converti se consacrera davantage au combat intérieur...et il fera sienne cette formule du prophète Muhammad : " aujourd'hui nous revenons du petit Jihad vers le grand Jihad"

[Zarus]

Je trouve cet angle étrange, cela reviendrait à faire des religions une simple limitation humaine d'une liberté que peu supporteraient. (perso je pense pas que c'est la liberté de pensé qui pose problème)

[Suliko]

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Ne mettez pas la charrue avant les boeufs...c'est lorsque la femme s'est déjà convertie à l'Islam qu'elle éprouve un besoin de règles et de protection afin de vivre sa foi sereinement et librement...

Je ne pense pas (et je parle d'expérience). Généralement, le désir d'un cadre strict est antérieur à la conversion à l'islam, car l'individualisme de notre société est un vrai fléau et est dur à supporter pour un certain nombre de personnes, qui parfois voient dans la conversion à l'islam une solution.

Lorsqu'il arrivera a maturité, le jeune converti se consacrera davantage au combat intérieur...et il fera sienne cette formule du prophète Muhammad : " aujourd'hui nous revenons du petit Jihad vers le grand Jihad"

Le petit et le grand jihad ne sont pas incompatibles.

[abdulwahid]

[

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[color=#0080BF]Ne mettez pas la charrue avant les boeufs...c'est lorsque la femme s'est déjà convertie à l'Islam qu'elle éprouve un besoin de règles et de protection afin de vivre sa foi sereinement et librement...

Je ne pense pas (et je parle d'expérience). Généralement, le désir d'un cadre strict est antérieur à la conversion à l'islam, car l'individualisme de notre société est un vrai fléau et est dur à supporter pour un certain nombre de personnes, qui parfois voient dans la conversion à l'islam une solution.

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La réalité est peut être alors entre les deux...c'est le besoin de spiritualité qui est à la base d'une conversion...et le fait est que les occidentaux se convertissent plutôt à l'Islam car ils y trouvent un cadre qui ne transige pas ou peu avec le dogme et la pratique...condition nécessaire à l'épanouissement spirituel...
Ceci dit tout les cheminements qui mènent à l'Islam sont personnels, et nous ne parlons ici que de tendances...

Lorsqu'il arrivera a maturité, le jeune converti se consacrera davantage au combat intérieur...et il fera sienne cette formule du prophète Muhammad : " aujourd'hui nous revenons du petit Jihad vers le grand Jihad"[/color]

Le petit et le grand jihad ne sont pas incompatibles.

Certes, mais du moins dans le grand jihad, nous savons bien qui est notre ennemi et pourquoi nous devons le combattre...

[prodigal]

Certes, mais du moins dans le grand jihad, nous savons bien qui est notre ennemi et pourquoi nous devons le combattre...

Ce n'est pas dans le petit jihad que vous l'apprendrez, bien au contraire.