Levée des excommunications de 1054 en 1965

[Toto]

Bonjour,

Les excommunications portées en 1054 ont été levées le 7 décembre 1965, veille de la clôture du concile Vatican II.
Question : quel est l'intérêt de lever l'excommunication envers quelqu'un mort plus de 900 ans auparavant pour la personne excommuniée? Qu'il y ait des intérêts œcuméniques pour le concile et Paul VI, cela est certain ; mais quelle peut être bien être la signification religieuse et la portée d'un tel acte?
Pour moi je ne vois pas ; quelqu'un mort n'est pas concernée par la réception des sacrements, donc je ne vois pas très bien ce que cela apporte (et si cela apporte quelque chose, en deuxième temps on pourrait alors se demander pourquoi les excommunications de 1988 ont été levées, sauf celle contre Mgr Lefèbvre ; y avait-il une autre raison que celle qu'il était mort entretemps?)

[Sapin]

Votre propos ressemble davantage à une recherche de polémique plutôt qu'une recherche pour approfondir un sujet. Vous comparrez des oranges avec des poires.

G.

[nad]

Bonjour père Guy
Bonjour Toto

pardon pour ma tentative de réponse sans doute simple, voir naïve mais il existe l'intérêt d'une réponse à cette question :

quel est l'intérêt de lever l'excommunication envers quelqu'un mort plus de 900 ans auparavant pour la personne excommuniée?

La réponse vient de Notre Seigneur, elle est dans l'Evangile de Matthieu :

Matthieu 18.15 à 18.20


15. Et si ton frère pèche contre toi, va, reprends-le entre toi et lui seul ; s'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16. Mais s'il ne t'écoute pas, prends avec toi encore une ou deux personnes, afin que toute affaire soit établie sur la parole de deux ou trois témoins. 17. Que s'il ne les écoute pas, dis-le à l'Eglise ; et s'il n'écoute pas l'Eglise, qu'il te soit comme le païen et le péager. 18. En vérité, je vous dis que tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel ; et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. 19. Je vous dis encore que si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est aux cieux. 20. Car où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis là au milieu d'eux !

Pour moi, l'intérêt est aussi simple que la volonté de notre Dieu de nous sauver et de faire de son Eglise à l'image de Marie une corédemptrice....

En udp
nad

[Héraclius]

De toute façon il me semble que du côté latin, l'excommunication n'était pas valide. En effet, le légat pontifical a déposé l'anathème sur l'autel de St Sophie quelques jours après que la mort du pape, ce qui mettait immédiatement fin à son mandat. La nouvelle du décès de Léon IX n'arrivera qu'après.

[Toto]

La réponse vient de Notre Seigneur, elle est dans l'Evangile de Matthieu : Matthieu 18.15 à 18.20

Je suis désolé mais je ne comprends toujours pas. La réception des sacrements ne peut se faire que sur Terre, non? Donc que la réception sur Terre des sacrements soit possible ou pas, quels impacts pourrait-ils y avoir au ciel?

De toute façon, du côté latin, l'excommunication n'était pas valide. En effet, le légat pontifical a déposé l'anathème sur l'autel de St Sophie quelques jours après que la mort du pape, ce qui mettait immédiatement fin à son mandat. La nouvelle du décès de Léon IX n'arrivera qu'après.

Ah, intéressant, je ne savais pas.

Pour apporter un élément au débat : un groupe luthéro catholique avait demandé la levée de l'excommunication de Luther et il lui aurait été répondu que cette levée ne pouvait se faire que pour les vivants...Quelqu'un en sait un peu plus?

[Toto]

Je me suis plongé dans mon Denzinger et j'ai une piste :

Les excommunications ne sont que des peines extérieures et elles ne privent pas l'homme des prières spirituelles communes de l'Eglise

La proposition qui affirme que "l'effet de l'excommunication est seulement extérieur parce que de par sa nature elle exclut seulement de la communion extérieure de l’Église", comme si l'excommunication n'était qu'une peine spirituelle, qui lie au ciel et qui oblige les âmes, est fausse, pernicieuse, condamnée dans l'article 23 de Luther, au moins erronée

Ainsi, l'excommunication, de même que l'Eglise est visible et en même temps invisible, a, si je comprends bien, deux effets :
-l'un, visible, qui prive l'excommunié de l'accès aux sacrements
-l'autre, invisible, qui prive l'homme des prières spirituelles communes de l'Eglise et de la communion (invisible) avec elle
Et donc la levée de l'excommunication pour un mort n'aurait aucun intérêt sur le premier plan mais trouverait son utilité sur le second.

Reste à comprendre, si mon interprétation est bonne, pourquoi :
-on a répondu à ce groupe demandant la levée de l'excommunication de Luther que la levée de l'excommunication n'était que pour la Terre
-on n'a pas levé l'excommunication de Mgr Fellay alors que les autres évêques sacrés par lui ont vu leur excommunication levée.

A suivre, donc.

[gerardh]

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Bonjour,

Puisque l'excommunication est levée, cela doit vouloir dire que la communion est rétablie, sinon les mots n'ont pas de sens.


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