Pas si j'en crois les Écritures Saintes.seba15 a écrit :Je pense qu'il y a l'usage qui rentre en ligne de compte.
On peut être chretien/croire sans être baptisé.
Quand Jésus dit : "celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé" c'est clair puisque ce n'est pas une parabole ce qui est exprimé par Jésus surtout que la Apôtres ont fait exactement cela : baptiser ceux qui croyaient. Oui, mon bon sens me dit que les théologiens de l'Eglise catholiques ne se sont pas trompé dans leur interprétation et que le CEC dit vrai.seb15 a écrit :Je pense qu'on peut utiliser aussi notre bon sens pour interprété la bible.
Si on veut une interprétation littérale
Pouvez-vous me donnez la source de ce que vous affirmez car je ne me rappelle pas avoir lu ça? Merci.Seb15 a écrit :Jesus dis dans la bible que la parole est accessible au tout petit et que tout le monde peu la comprendre.
C'est la parole au sens large, celle de Dieu qui parle au cœur de l'homme. Il n'est pas question ici de la Bible. Confère les Actes des apôtres :seba15 a écrit :Jesus dis dans la bible que la parole est accessible au tout petit et que tout le monde peu la comprendre.
Actes des apôtres, ch. 8 a écrit :[26] L’Ange du Seigneur s’adressa à Philippe et lui dit : «Pars et va-t’en, à l’heure de midi, sur la route qui descend de Jérusalem à Gaza ; elle est déserte.» [27] Il partit donc et s’y rendit. Justement un Éthiopien, un eunuque, haut fonctionnaire de Candace, reine d’Éthiopie, et surintendant de tous ses trésors, qui était venu en pèlerinage à Jérusalem, [28] s’en retournait, assis sur son char, en lisant le prophète Isaïe. [29] L’Esprit dit à Philippe : «Avance et rattrape ce char.» [30] Philippe y courut, et il entendit que l’eunuque lisait le prophète Isaïe. Il lui demanda : «Comprends-tu donc ce que tu lis ?» - [31] «Et comment le pourrais-je, dit-il, si personne ne me guide ?» Et il invita Philippe à monter et à s’asseoir près de lui. [32] Le passage de l’Écriture qu’il lisait était le suivant : «Comme une brebis il a été conduit à la boucherie ; comme un agneau muet devant celui qui le tond, ainsi il n’ouvre pas la bouche. [33] Dans son abaissement la justice lui a été déniée. Sa postérité, qui la racontera ? Car sa vie est retranchée de la terre.» [34] S’adressant à Philippe, l’eunuque lui dit : «Je t’en prie, de qui le prophète dit-il cela ? De lui-même ou de quelqu’un d’autre ?» [35] Philippe prit alors la parole et, partant de ce texte de l’Écriture, lui annonça la Bonne Nouvelle de Jésus. [36] Chemin faisant, ils arrivèrent à un point d’eau, et l’eunuque dit : «Voici de l’eau. Qu’est-ce qui empêche que je sois baptisé ?» [38] Et il fit arrêter le char. Ils descendirent tous deux dans l’eau, Philippe avec l’eunuque, et il le baptisa. [39] Mais, quand ils furent remontés de l’eau, l’Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l’eunuque ne le vit plus. Et il poursuivit son chemin tout joyeux.
Mais cela est révélés aux tous petits et non les tous petits peuvent comprendre tout seul, ce qui est différent seb.Ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l'as révélé aux tout-petits.
Le guide c'est l'Eglise.«Comprends-tu donc ce que tu lis ?» - [31] «Et comment le pourrais-je, dit-il, si personne ne me guide ?»
Peccator a répondu sur ce fil :seb15 a écrit :Ce qui peut poser question ici c'est que pour les baptèmes d'enfant très jeune, ils n'ont pas conscience de dieu et ne le comprenne pas, du coup est-ce finalement utile de baptisè un enfant aussi tôt ?
On rentre dans votre cas (tableau de 0 et 1) d'une personne baptisé qui ne croit pas et qui donc n'est pas sauvé.
Enfin c'est même plus compliqué que ça, car on est dans le cas d'une personne qui ne croit pas parce qu'elle n'en a pas encore la capacité mentale.
Non, c'est le ministère d'évangéliste de Philippe qui s'exprimait conduit par le Saint Esprit.Le guide c'est l'Eglise.
Je m'y attendais un peu. Et vous ne serez probablement pas surpris si je vous dis que ce n'est pas là ma conception du mystère.gerardh a écrit :Mais pour moi je répéterais qu'un mystère (au moins au sens du NT) est une vérité cachée antérieurement mais qui a été pleinement révélée aux chrétiens. on est donc loin de votre définition du sacrement.
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