La situation politique en Suisse

[p.cristian]

Une des raisons de la difficulté des pays du sud outre qu'ils sont étranglés par leur dette est que les pays occidentaux pratiquent depuis des années une politique de subventions de ses productions.
http://www.alternatives-internationales ... 35965.html
Sur le sujet je suggère de lire l'Empire de la honte de Jean Ziegler.

Pour revenir sur les débat sur la décision Suisse sur la liberté de circulation, il est intéressant de regarder les arguments développés au parlement européen plutôt que de ne retenir que les noms d'oiseaux qui y ont été prononcés.
Tout d'abord, la décision de la Suisse est de refuser la libre circulation des européens venant de Croatie (qui a rejoint l'union Européenne en Juillet 2013) des autres.
Ceux qui lisent les gros titres ne se donnent pas la peine de regarder le détail, et moi le premier, car le sujet est lié à la liberté de circulation entre la Suisse et l'Union Européenne plutôt qu'à l'immigration venant des pays du sud.


http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=FR
En particulier, l'intervention du commissaire à l'emploi et aux affaires sociales, László Andor:
Comme pour Erasmus+ , la Suisse n'a pas renouvelé dans les temps décisions d'attribution de bourse Erasmus . Cela signifie qu'en 2014 , la Suisse ne participera pas au programme Erasmus + sur un pied d' égalité avec les États membres , comme initialement prévu et sa participation sera limitée aux activités de coopération comme avec tout autre pays tiers .

Je tiens à dire très clairement que ce gel des négociations n'est pas une «peine» ou «sanction» pour l'expression de l'électorat suisse , mais une conséquence logique du choix Suisse elle-même a fait , une conséquence qui était connue auparavant. Personne ne peut prétendre en être surpris ici. Bien sûr, personne n'a intérêt à rompre le dialogue , et nous allons continuer à nous engager de manière constructive dans l'espoir qu'une solution puisse être trouvée rapidement. Mais nous devons prendre en compte le changement de circonstances et de la possible non-conclusion du protocole sur la Croatie . Le statu quo n'est pas une option.

Pour plus d'info sur Erasmus+ : http://ec.europa.eu/programmes/erasmus- ... dex_fr.htm

[PaxetBonum]

Vous vivez à Disneyland ? Pourquoi croyez-vous que les pays d'Afrique malgré leurs immenses richesses minières soient toujours pauvres ? A qui croyez-vous qu'on doit les famines qui touchent certains continents ?

Mais à nous ! C'est l'occident qui va exploiter les ressources et les travailleurs locaux à son propre profit et les empêche ainsi et de développer une économie propre et de profiter de la valeur marchande des richesses de leurs sols.

Là vous oubliez un autre point essentiel : la corruption totale de tous les gouvernants africains.
Certes les banques et grosses entreprises des pays développés ont des responsabilités mais l'Afrique aussi a de lourdes responsabilités.
De plus si vous me lisiez vous verriez que j'ai parlé de textes législatifs pour lutter contre la misère et l'insécurité chez eux, détruire le système des banksters en Afrique est l'un des objectifs que je place dans ce souhait.

[Altior]

Certes les banques et grosses entreprises des pays développés

En quoi les "banques et les grosses entreprises" des pays développés seront pire en le Afrique qu'en Europe ?

À mon avis, l'idée reçue du "pauvre bon africain victime des européens sans scrupules", si chère à la propagande de gauche, est à revoir. Finalement, les peuples ont les économies qu'elles les méritent. En Europe, il y a des différences, par example, entre l'Allemagne et la Grèce. Ces différences sont parce que les uns travaillent plus que les autres, et non pas à cause que les grecs serait exploités par les allemands ou par je ne sais qui.
La pauvreté en Afrique, c'est parce qu'ils n'y a pas une culture du travail durable et de la chose bien faite. Généralement, la pauvreté a des causes morales, voire spirituelles qui se cachent toujours derrière les causes apparemment économiques.

[PaxetBonum]

Certes les banques et grosses entreprises des pays développés

En quoi les "banques et les grosses entreprises" des pays développés seront pire en le Afrique qu'en Europe ?

Je suis tout autant opposé aux agissements de ces banksters ailleurs dans le monde.

[Silica]

La pauvreté en Afrique, c'est parce qu'ils n'y a pas une culture du travail durable et de la chose bien faite. Généralement, la pauvreté a des causes morales, voire spirituelles qui se cachent toujours derrière les causes apparemment économiques.

C'est bien, vous élevez le débat avec des arguments aussi imparables, intelligents et respectueux : ces noirs, tous des feignants ! C'est dans leurs mœurs !

[Invité]

Finalement, les peuples ont les économies qu'elles les méritent....
La pauvreté en Afrique, c'est parce qu'ils n'y a pas une culture du travail durable et de la chose bien faite. Généralement, la pauvreté a des causes morales, voire spirituelles qui se cachent toujours derrière les causes apparemment économiques.

Bonjour Altior,
il est facile de tomber dans le préjugé;mais c'est un piège à éviter; il est évident que l'origine de la pauvreté sur le continent africain est bien plus complexe que l'explication que vous proposez;
la pauvreté a des causes historiques aussi; il y a eu dans de nombreux pays des abus, des pillages,des gaspillages; le pouvoir, la puissance,la convoitise font perdre la tête à beaucoup d'hommes;
un allemand n'est pas forcément plus travailleur qu'un grec; un homme originaire du continent africain n'est pas forcément plus habitué à l'assistanat qu'un français;
je connais par exemple des femmes d'origine étrangères qui se réveillent entre 04h et 05 du matin pour aller nettoyer des bureaux/ locaux commerciaux; elles doivent avoir finis avant 08h; j'en connais qui travaillent après de 19h à 23h dans des restaurants où elles font la plonge; puis elles rentrent chez elles tard donc;
et ces mêmes femmes quand elles étaient dans leurs pays d'origine travaillaient autant d'arrache-pied pour faire bouillir leur marmite (seules);
l'une de ces femmes est ma mère; elle m'a appris que la vie est dure, rien n'est certain sinon l'Amour du Christ; elle est à un an de l'âge de la retraite,mais ne touchera quasi rien car la majorité de sa "carrière"(comprenez successions de travaux ingrats pour SURvivre) elle l'a fait dans notre pays d'origine;
donc non, la pauvreté est avant tout un héritage, pas une sorte de tare liée à un manque de moralité ou une paresse de certains hommes! et ensuite chacun essaie de se dépatouiller pour se sortir de cet "héritage";

je crois que beaucoup d'Européens devraient avoir la grâce d'aller vivre 6 mois dans un pays pauvre et avec exactement les mêmes ressources que des pauvres; ce serait à instituer à la place du service militaire tiens ! ça remettrait les idées en place à beaucoup de personnes (je propose d'ailleurs que les suisses ayant voté favorablement afin de protéger leurs niveaux de vie confortable soient les premiers à être inscrits sur la liste! )
Car à force de vivre dans de (très) bonnes conditions, on finit par croire que c'est normal tout ce que l'on a et que les autres sont des boulets et des sangsues !

Fraternellement en Christ

[Jeremy43]

Bonjour,

Oui, les africains sont tout autant capables que les européens, les chinois ou les indiens.

Le problème de l'Afrique, c'est que les pays qui ont été crées par les européens ne reposent sur aucun fondement historique / ethnique / culturel, du coup, c'est la jungle et la règle du chacun pour soit qui prévaut. Seul un gouvernement autoritaire est apte à donner "corps" à un pays... mais en France ce n'est pas mieux, ce n'est pas l'armée qui dirige mais l'administration avec un trésor public tout puissant (bien plus que sous la monarchie), s'il n'y avait pas l'administration (et si chacun donc était libre), la france n'existerait plus.

Par contre, les passeurs font payer extrêmement cher le "visa" vers l'Europe, c'est de l'ordre de plusieurs mois de SMIC (pour un français) dans la plupart des cas ! ce sont bien souvent des familles entières qui se cotisent pour envoyer un jeune (ou une jeune enceinte) vers l'eldorado pour s'enrichir. On ne l'imagine pas mais il y a dans ces pays des vendeurs de rêves qui présentent l'Europe comme le paradis terrestre, beaucoup déchantent quand ils arrivent chez nous.

Les pauvres de ces pays eux n'ont aucun moyen de fuir ou de se manifester et il faut penser à eux (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas penser à ceux qui viennent chez nous, simplement je trouve qu'en les présentant comme les pauvres on oublie les pauvres qui n'ont eu vraiment aucun moyen d'aller mieux).

Toujours est-il que, comme l'a rappelé Silica, nous sommes chacun à notre niveau responsable de la situation. Comme l'a dit Saint Paul il faut arriver à l'équilibre, que notre superflu comble le manque de celui qui a moins, pour se faire nous devons revenir à un mode de vie sobre, en adéquation avec notre environnement mais, très sincèrement, je ne pense pas que nous inverserons la tendance alors que dans notre propre pays, on a contaminé nos eaux et nos terres, construisant des centres commerciaux sur ce qui était jadis les terres les plus fertiles de france.

Le "progrès" a vraiment fait totalement perdre le sens des réalités à l'homme et de sa juste place.

[marie du hellfest]

Misère, que de préjugés, Altior ...

Alors, pour reprendre quelques points :

A propos des roms, tsiganes, manouches, appelez-les comme vous voudrez, il existe en France une taxe pour les personnes qui les emploient. C'est-à-dire qu'à poste équivalent, un patron devra payer plus de charges pour un rom que pour n'importe quel autre employé. En tant de crise, je vous laisse imaginer le nombre de personnes prêtes à donner du boulot à un rom plutôt qu'à n'importe quel autre pégu qui se présente.
Donc faudrait déjà savoir si c'est un problème de volonté ou de possibilité.

Pour ce qui est des africains :
Il me semble, d'après mon expérience personnelle limitée et française (je ne suis jamais allée en Afrique), que ceux qui ne sont pas occupés à bosser comme des fous pour survivre ont une approche du travail plus "tranquille" que l'européen moyen. Et j'aurais tendance à ajouter, une façon beaucoup plus saine d'appréhender le travail dans sa vie. C'est-à-dire se borner à un échange de services dans un respect mutuel, et pas à une course à la compétitivité ou au résultat dont se satisfont beaucoup d'européens. Alors forcément, ça plait moins aux (nombreux) patrons qui cherchent à faire un maximum de bénéfices avec un minimum d'heures à payer, quitte à épuiser les employés à la tâche et en changer quand le rendement ne suit plus.

Quant aux bienfaits de la colonisation ...
Les colonisés ont non seulement construit leur progrès à coup de travaux forcés, mais ils payaient en plus une taxe pour.
Quand le premier pays africain a voulu proclamer son indépendance, les colons furieux ont détruit tout ce qu'ils avaient construit avant de partir. Pour éviter cela, les autres pays ont du payer, et doivent encore payer actuellement, un impôt colonial pour rembourser les bienfaits apportés par les occidentaux (et construits majoritairement avec les travaux forcés, je le rappelle).
La liste des obligations de ces pays envers la France est encore longue comme le bras : l'obligation de laisser la majorité de l'argent de leur pays à la France sans la liberté de l'utiliser et sans en retirer les bénéfices, obligation de donner la préférence à des entreprises françaises dans les marchés publics, priorité sur les ressources naturelles, et je ne parle même pas des accords militaires ...
Comment voulez-vous que ces pays se développent alors que ce sont des entreprises françaises qui tirent les bénéfices de leurs ressources en payant leurs employés locaux une misère ?
Comment voulez-vous qu'ils se développent alors que les autorités corrompues sont maintenues en place par la France puisqu'elles défendent les intérêts de notre pays avant les leurs ?
Comment voulez-vous que ces "sauvages" accueillent à bras ouverts les bienfaits d'étrangers qui les ont exploités, réduits dans une situation d'esclavage détourné, réduits à une condition de sous-hommes, expropriés et massacrés ?

EDIT : j'oubliais, quelques liens :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indig%C3%A9nat

http://www.mondialisation.ca/le-saviez- ... on/5369840

EDIT 2 : et je ne parle même pas des USA et de l'URSS qui se sont amusés comme des petits fous à se faire la guerre par procuration en Afrique (entre autres), à grands coups de guerres civiles, de coups d'états et autres joyeusetés.

[Johnny]

Les conditions du développement économique sont multiples, et il suffit qu'une de ces conditions manque pour que cela ne marche pas : au début du XXème siecle, l'Argentine avait un PIB équivalent à celui des USA, avec une population relativement éduquée : un siècle de gouvernements démagogiques l'a fait retomber dans la médiocrité, malgré son potentiel.

L'Afrique ayant des richesses agricoles et minières considérables, si l'éducation, les infrastructures et une gouvernance sérieuse se mettent en place, il n'y a pas de raison qu'ils n'y arrivent pas, mais il faudra probablement encore 30 à 50 ans pour voir vraiment s'élever le niveau de vie par habitant.

On voit déjà les chômeurs Portuguais repartir en Angola...!

[Peccator]

Quand les pays d'Amérique du Sud se sont mis à construire une industrie locale pour remplacer les produits d'importation, les USA se sont empressés de les empêcher de faire. L'ingérance de la CIA dans ces pays pour protéger les intérêts d'entreprises privées américaines est notoire, on apprend ça en cours d'histoire à l'école. Et les banques ont remis une couche après (pour placer des excédents financiers occidentaux), ce qui a maintenu tout le continent en situation de dépendance, puis l'a plongé dans la crise que l'on connait.

Il est un peu facile de venir maintenant leur en faire le reproche, alors que c'est une démarche délibérée du capitalisme occidental.

Je ne connais pas personnellement l'Amérique du sud. Mais en Afrique, il ne faut pas oublier qu'il y a une difficulté particulière pour la construction d'infrastructure : la saison des pluies fait des ravages. J'ai pu constater moi-même à quel point la construction de routes était un réel problème. Hors, sans infrastructure, pas de développement économique possible. Et pourtant, les gens là bas travaillent beaucoup. Plus que pas mal de français que j'ai pu croiser dans ma vie...

[Cinci]

Ouais ...

Merci à tous ceux qui voudront bien remettre Altior à sa place, à la suite de l'horreur que l'on vient de voir plus haut (sourire). Les journées n'ayant que 24 hr et étant moi-mêmee occupé à d'autres choses : déjà, il me serait matériellement impossible de répondre à quinze incendies en même temps.

Je suis, de coeur et d'esprit, tout à fait en accord avec ces derniers messages que je peux voir (marie du hellfest, Johny, Peccator ...)

[Silica]

Je suis, de coeur et d'esprit, tout à fait en accord avec ces derniers messages que je peux voir (marie du hellfest, Johny, Peccator ...)

Moi de même

[etienne lorant]

Suisse: plus de 800.000 euros de dégâts à Zurich - Les autonomes et anarchistes, qui ont manifesté dans la nuit de vendredi à samedi à Zurich, ont causé des dégâts estimés à plus d’1 million de francs suisses (800.000 euros), a indiqué lundi la police municipale.

Les quatre personnes interpellées sont à nouveau libres, a ajouté la police qui a lancé un appel à témoins. Quelque 200 casseurs et autonomes, armés de barres de fer et pour la plupart masqués, avaient saccagé le centre de Zurich «pour protester contre l’embourgeoisement» de la plus grande ville de Suisse.

http://www.lesoir.be/734955/article/act ... -violences

[etienne lorant]

Trouvé hier sur facebook :

Vous avez sûrement déjà vu des femmes mendiantes dans la rue, aux feux rouges, tenant dans leurs bras un bébé endormi. Peut-être vous êtes-vous demandé pourquoi mendier avec cet enfant, souvent très jeune, et toujours endormi...
J'ai lu cet article il y a quelques mois. Je ne sais pas qui est son auteur. S'il vous plaît, lisez-le. Si cela est vrai, quelle doit être notre position ?



« À côté du métro se trouve une femme. On dirait qu'elle vient d'un autre âge. Ses cheveux et sa tenue sont sales, son visage semble être dans la douleur et le malheur.
Cette femme est assise à même le sol, et à côté d'elle se trouve une sorte de boîte, dans laquelle les gens jettent quelque argent. Dans ses bras, un enfant qui a au maximum 2 ans. Il dort. Nous ressentons tous de la compassion pour ce triste spectacle de la pauvreté et le dénuement extrême. Nous sommes prêts à donner notre dernière chemise, et la dernière pièce de notre poche. Et l'on a un peu le sentiment d'avoir accompli une bonne action.
Je suis passé à cet endroit très souvent. Je ne donne pas d'argent, parce que ces gens sont souvent recrutés par un gang, et les sommes perçues par les mendiants sont données à la personne qui les contrôle dans ce domaine. Ces trafiquants possèdent des biens immobiliers dans des pays étrangers et des voitures de luxe. Ah, bien sûr, la mendiante obtiendra bien quelque chose, une bouteille ou un kebab pour la soirée...
Un mois plus tard, je me tenais à ce carrefour très fréquenté et je regardais cet enfant déguisé avec toujours les mêmes vêtements. J'ai tout à coup réalisé qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec cet enfant qui est toujours là, à la station de métro du matin au soir. L'enfant toujours endormi. Jamais il ne criait ou pleurait, son visage était un peu caché sur les genoux de cette femme qui devait être sa mère.
Vous avez peut-être des enfants ? Souvenez-vous comment ils dorment vers l'âge de 1-2-3 ans... Une heure, deux, maximum trois, et rarement sans interruption. Peut-être aussi une petite sieste l'après-midi... Mais là, pendant tout le mois, chaque jour quand je suis passé par là, je n'ai jamais vu cet enfant qui ne dort pas ! J'ai regardé le petit garçon avec plus d'attention, plus tard, et j'ai eu comme des soupçons.
- « Pourquoi est-il encore endormi ? » Demandai-je à la mendiante.
Elle a marmonné quelque chose que je n'ai pas compris, baissé ses yeux et enfoui son visage dans le col de son manteau.
Je répète la question. La femme regarda de nouveau. Elle avait l'air ailleurs, fatiguée et bouleversée.
- « Merde ! »... a-t-elle a marmonné.
Je repose ma question avec insistance, à haute voix :
- « Pourquoi il dort ? »
Quelqu'un derrière moi posa une main sur mon épaule. J'ai regardé en arrière. Je voyais un regard de désapprobation :
- »Que voulez-vous d'elle ? Avez-vous vu comment la vie est dure pour elle ? »
Il tira de sa poche quelques pièces de monnaie et leur jeta dans la petite boîte.
Je parie que lorsqu'il rentrera chez lui, il racontera à ses proches son bon geste, et dira comme la femme est pauvre et malheureuse face à moi, cet homme sans pitié à l'entrée du métro.
Le lendemain, j'ai appelé un ami gitan. De mon ami, j'ai appris que cette affaire, apparemment « spontanée », est bien organisée. Elle est supervisée par des bandes organisées de mendiants. Les enfants sont empruntés aux familles d'alcooliques ou simplement fabriqués pour être utilisés pour la mendicité.
J'avais besoin d'une réponse à la question : Pourquoi le bébé dort-il toujours ? Et je l'ai reçue. Mon ami gitan me dit tout à fait naturellement une phrase qui pour lui est ordinaire, comme s'il me parlait simplement du temps qu'il fait... Sa phrase me jeta dans l'étonnement :
- « Les enfants sont drogués, on leur donne des médicaments, ou de l'alcool ! »
J'ai été choqué.
« Comment ça, des médicaments ? Ou de l'alcool ? »
Il me répond :
« Pour que l'enfant ne pleure pas, et qu'il ne crie pas. La femme sera assise là avec lui toute la journée, imaginez comment ils peuvent s'ennuyer ! L'enfant dort toute la journée, farci d'alcool ou de médicaments. Bien sûr ce petit corps n'est pas capable de résister à un tel choc. Les enfants meurent quelques fois. Le plus effrayant est que les enfants meurent parfois pendant le « travail de jour ». Une femme imitant une mère doit garder le bébé mort dans ses bras jusqu'au soir. Telles sont les règles. Et les passants vont jeter de l'argent dans la boîte et croiront que leur comportement est moral. Ils pensent aider une mère célibataire. »
Le lendemain, je voulais en avoir le cœur net. J'ai demandé à une personne de m'accompagner, et j'étais prêt pour une conversation sérieuse. Mais la conversation n'a pas abouti. Il s'est passé ce qui suit :
La femme était toujours là, assise sur le sol, tenant dans ses bras un enfant. Je lui ai demandé les documents de l'enfant et, surtout, où est passé l'enfant d'hier, parce que celui qui était là, je ne l'ai pas reconnu. Elle m'ignorait, et ne voulait pas répondre.
Comme je parlai assez fort, la question n'était pas ignorée par les passants. Ils m'ont dit que je n'étais pas charitable, et que je suis un pauvre idiot de ne pas voir la misère de cette personne avec son enfant.. En fin de compte, j'ai eu le sentiment d'être le « méchant », face à des gens qui eux, sont les bons. La seule chose qu'il me restait à faire était d'appeler la police. Lorsqu'elle est arrivée, la femme avec l'enfant avaient disparu. J'avais le sentiment de me battre contre des moulins à vent.
Si vous voyez dans le métro, sur la rue ou n'importe où une femme avec un enfant, pauvres et affamés, réfléchissez avant de donner un peu d'argent. Pensez-y, si ces milliers de personnes, qui pensent être charitables, ne donnaient rien, cette entreprise n'existerait pas. Le gang qui est derrière tout cela n'exploiterait pas des bébés bourrés avec de l'alcool ou des médicaments. Ne regardez pas l'enfant dormant avec compassion, parce que vous regardez l'horreur d'un nouvel esclavage... Si vous lisez cet article alors vous savez maintenant pourquoi l'enfant entre les bras du mendiant dort toujours. »

PS Si vous cliquez sur « partager », vos amis liront l'article aussi et seront informés de ce drame. Et quand la prochaine fois vous voudrez ouvrir votre porte-monnaie pour jeter la pièce à un mendiant, rappelez-vous que cet acte de générosité peut coûter la vie à un autre enfant, parce que ce ne sont pas les personnes qui mendient qui profitent de votre bonté d'âme.

http://journal.24heures.ch/vaud-regions ... 2009-09-08

[etienne lorant]

Violences dans une manifestation contre l'embourgeoisement de Zurich

Quelque 200 casseurs et autonomes, armés de barres de fer et pour la plupart masqués, ont saccagé dans la nuit de vendredi à samedi le centre de Zurich "pour protester contre l'embourgeoisement" de la plus grande ville de Suisse.

Ils s'en sont également pris aux forces de l'ordre à coups de pierres, fusées et torches enflammées, blessant sept policiers. Si le montant des dommages -vitrines cassées, locaux de la police endommagés, voitures incendiées;...- n'a pas encore été précisément chiffré, il devrait s'élever à plusieurs centaines de milliers d'euros

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_su ... id=8569766