Et les autres chrétiens ... ?

[Medzar]

Bonjour à tous,

Alors voilà, je voudrais savoir ce que les catholiques pensent des autres courants du christianisme : protestants, orthodoxes, chrétiens d'orient ...etc

- Comment considérez-vous leurs rites et traditions ?
- Selon vous, peuvent-ils accéder au paradis ?
- Se sont-ils détournés des enseignements du Christ ?

Pour l'instant c'est tout, j’espère avoir une réponse

[p.cristian]

bonjour,

Il faut voir ce qu'en dit le Saint Siège : http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... sm_fr.html

Je retiens :
Le mouvement œcuménique est une grâce de Dieu, donnée par le Père en réponse à la prière de Jésus et aux supplications de l'Eglise inspirée par le Saint-Esprit.Tout en étant mené dans le cadre de la mission générale de l'Eglise, qui est d'unir l'humanité dans le Christ, son domaine spécifique est le rétablissement de l'unité entre les chrétiens. Ceux qui sont baptisés au nom du Christ sont, par ce fait même, appelés à s'engager dans la recherche de l'unité. La communion dans le baptême est ordonnée à la pleine communion ecclésiale. Vivre son baptême, c'est être entraîné dans la mission du Christ qui est de tout rassembler dans l'unité.

[Altior]

Bonjour à tous,

Alors voilà, je voudrais savoir ce que les catholiques pensent des autres courants du christianisme : protestants, orthodoxes, chrétiens d'orient ...etc

- Comment considérez-vous leurs rites et traditions ?
- Selon vous, peuvent-ils accéder au paradis ?
- Se sont-ils détournés des enseignements du Christ ?

Pour l'instant c'est tout, j’espère avoir une réponse

Je vais vous donner ma réponse, qui est une réponse personnelle: c'est ce que je pense moi.
1. Je ne vois pas aucune différence entre leurs rites et traditions et celle des catholiques. Comme catholique de rite byzantin, je me rends compte que par le mot "rite catholique" la plupart des catholiques comprennent "rite romain", de telle manière que les autres 25 rites pratiquées dans la Sainte Eglise restent mal connues. En réalité, "rite catholique" est un oxymoron: ça n'existe pas, car "rite", tout comme "tradition" c'est quelque chose de local, tendis que "l'Eglise Catholique" c'est l'Eglise Universelle qui connait toutes ces rites.

2. Les protestants, tout comme les orthodoxes, quoique validement baptisées ne peuvent pas, généralement parlant, accéder au paradis, car pour y accéder la condition de faire partie du Peuple élu qui est La Sainte Eglise est essentielle. Or, les protestants, les orthodoxes, les "nouveau catholiques" et ainsi de suite, qui se sont séparé de la Sainte Eglise, sont, par ce fait, objectivement "extra Ecclesia". Pourraient faire exception ceux qui, par une ignorance invincible, croient sincèrement que leur Eglise est bien l'Eglise que Notre Seigneur a fondé. Dans leurs cas, quoique objectivement il sont en dehors du Corps Mystique, il sont dedans subjectivement et on peut espérer que le Bon Dieu tiendra compte qu'il n'ont pas reçu une lumière que Lui n'a jamais envoyé vers eux.

Si je croyais que c'est la même chose pour le salut de mon âme d'être catholique ou schismatique, alors jamais je ne m'aurais converti, car j'ai été orthodoxe jusqu'au années d'étude, d'une famille orthodoxe, avec mes deux grand-pères prêtres orthodoxes. Mais, je me suis rendu compte (après pas mal de réflexion et d'informations, car j'étais ignorant et victime d'une certaine manière malsaine de comprendre l'oecuménisme, que faire parti de la Sainte Eglise est essentiel pour le salut.

De même, je crois que pour mes grands-parents, pour ma feue mère, pour tous ceux de ma famille qui ont franchi les confins de cette vie en état séparé de la Sainte Eglise il y a une lueur d'espérance: car, peut-être, en recevant chaque dimanche depuis leurs enfance le poison de la propagande schismatique qui leur disait que l'Eglise Catholique vient directement du diable, il n'ont pas une faute personnelle de se maintenir en dehors du Peuple de Dieu.

3. Ils se sont détourné de l'enseignement de Notre Seigneur, car toute schisme arrive a ça: on ne peut pas être en dehors du Corps Mystique mais en Christ. La chose est beaucoup plus évidente pour les protestants et les Saints Conciles de l'Eglise se sont occupé mieux que je puisse faire. À leur tour, les orthodoxes se sont éloignés de l'enseignement de Christ, car jamais, par exemple, Notre Seigneur n'a dit qu'on peut divorcer et se remarier en bonne conscience, mais Il a dit bien le contraire.

Fraternellement en Christ.

[Olivier C]

Bonjour,

Pour répondre à cette question fréquement posée j'ai écris ça il y a quelque temps : Hors de l'Eglise point de salut ?

[Johnny]

Bonjour à tous,

Alors voilà, je voudrais savoir ce que les catholiques pensent des autres courants du christianisme : protestants, orthodoxes, chrétiens d'orient ...etc

- Comment considérez-vous leurs rites et traditions ?
- Selon vous, peuvent-ils accéder au paradis ?
- Se sont-ils détournés des enseignements du Christ ?

Pour l'instant c'est tout, j’espère avoir une réponse

Il ne faut pas tout mélanger : les orthodoxes et les chrétiens d'orient sont des catholiques qui s'ignorent... .

Les protestants :

- certains sont assez proches : anglicans, méthodistes américains.

- les protestants historiques interprètent la Bible autrement que les catholiques, sont-ils dans l'erreur : certainement ! Dieu leur en tiendra-t-il rigueur : à mon humble avis, non.
Je pense qu'ils se privent de la puissance et de l'aide des Sacrements, mais bon, cela rend leur parcours plus difficile, et les rend donc d'autant plus méritants .
L'absence d'autorité théologique me gène quand même, mais c'est parce que je suis catho.

Je ne suis pas assez spécialiste pour distinguer ce qui relève de la théologie ou du culturel dans leurs rites, mais il est possible que je sois plus à l'aise dans un Temple que dans une messe catholique au Brésil où tout recueillement est impossible.

- pour les évangélistes, même s'ils sont impressionnants dans l'affirmation de leur foi et leur prosélytisme, on est sur la ligne de crête de fonctionnements sectaires et/ou magiques. Et le principe communautaire que l'on rencontre souvent est une grave dérive.

[PaxetBonum]

Bonjour à tous,

Alors voilà, je voudrais savoir ce que les catholiques pensent des autres courants du christianisme : protestants, orthodoxes, chrétiens d'orient ...etc

- Comment considérez-vous leurs rites et traditions ?
- Selon vous, peuvent-ils accéder au paradis ?
- Se sont-ils détournés des enseignements du Christ ?

Pour l'instant c'est tout, j’espère avoir une réponse

Vous citez quelques chrétiens avec des points de suspension il est difficile de faire une synthèse car chaque cas est différent.
Pour les protestants on a coutume de dire qu'il y en a 365 sortes différentes, donc rien que pour eux il est difficile de répondre surtout concernant leurs enseignements parfois fort détournés.
Certains orthodoxes partagent la Foi catholique donc là aucune différence si ce n'est de rites.
Les orthodoxes sont toujours des frères dans la Foi.
Les 'chrétiens d'Orient' regroupent entre autre des catholiques, des coptes qui sont nos frères auss.

Tout le monde peut accéder au paradis cela n'est pas exclusivement réservé aux chrétiens.

Je globalise un peu car vos questions sont vastes !

[porphyre]

Si j'ai bien lu le cathechisme de l'Eglise catholique, tout ces chretiens reçoivent la Grace de Dieu et donc sont des freres et sont sauvés.

petit extrait du cathechisme :



818 Ceux qui naissent aujourd’hui dans des communautés issues de telles ruptures " et qui vivent la foi au Christ, ne peuvent être accusés de péché de division, et l’Église catholique les entoure de respect fraternel et de charité (...). Justifiés par la foi reçue au Baptême, incorporés au Christ, ils portent à juste titre le nom de chrétiens, et les fils de l’Église catholique les reconnaissent à bon droit comme des frères dans le Seigneur " (UR 3).

819 Au surplus, " beaucoup d’éléments de sanctification et de vérité " (LG 8) existent en dehors des limites visibles de l’Église catholique : " la parole de Dieu écrite, la vie de la grâce, la foi, l’espérance et la charité, d’autres dons intérieurs du Saint-Esprit et d’autres éléments visibles " (UR 3 ; cf. LG 15). L’Esprit du Christ se sert de ces Églises et communautés ecclésiales comme moyens de salut dont la force vient de la plénitude de grâce et de vérité que le Christ a confié à l’Église catholique. Tous ces biens proviennent du Christ et conduisent à lui (cf. UR 3) et appellent par eux-mêmes " l’unité catholique " (LG 8).

[poche]

Alors voilà, je voudrais savoir ce que les catholiques pensent des autres courants du christianisme : protestants, orthodoxes, chrétiens d'orient ...etc

- Comment considérez-vous leurs rites et traditions ?
Les orthodoxes sont très proches de la foi catholique. Ils ont sacrements valides. L'Eglise catholique reconnaît la légitimité de leurs traditions en ce que il ya des catholiques de chacun des rites orthodoxes. Les catholiques orientaux suivent les mêmes traditions que leurs homologues orthodoxes correspondantes.
Dans la tradition protestante, il n'y a pas de sacrements valides. Cependant, il est une reconnaissance d'une tradition légitime au sein de la Communion anglicane. Le Saint-Père a établi ordinariats où la liturgie peut être célébré selon la tradition anglicane.

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... us_fr.html

Il ya des communautés méthodistes et luthériennes qui ont présenté au Saint-Père pour être reçu dans l'Église catholique comme une communauté en vertu des dispositions qui sont similaires à Anglicanorum Coetibus.

[poche]

Selon vous, peuvent-ils accéder au paradis ?
Ce n'est pas à moi qui decide qui va au paradis et qui ne va pas au Paradis

[poche]

Se sont-ils détournés des enseignements du Christ ?

Dans la mesure où elles contredisent ce qu'enseigne l'Église catholique, alors ils se détournent de l'enseignement du Christ.

[francismichel]

Bonjour,

Etant tombé sur ce sous-forum, permettez-moi, comme chrétien orthodoxe, le droit de réponse.

En novembre 2014, le Pape François et le Patriarche Bartholomée vont se rencontrer.

Croyez-vous que le Pape François considère le Patriarche Bartholomée hors de l'Eglise, (Corps du Christ, Une, Sainte, Catholique et apostolique ?)

Si cela est le cas, je le regrette !

Dans son CREDO, l'Eglise orthodoxe, prie : Je crois en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et apostolique.

Je crois que dans le dialogue entre "catholique" et "orthodoxe" j'invite tous mes frères chrétiens à cesser de croire que seuls les "catholiques" sont dans l'Eglise, Corps du Christ" et que l'Eglise orthodoxe est hors de l'Eglise et donc schismatique.

Et j'invite mes frères orthodoxes, à cesser de penser la même chose vis à vis des chrétiens catholiques......qu'ils sont hors de l'Eglise..........

Je suis né le 04 aout, date de la fête du Saint curé d'Ars. Seul l'Esprit saint, issu du Père, et donné par le Christ, permet la sanctification de l'homme. Seul l'Esprit Saint, dans l'Eglise donne des saints............

Je vous invite à lire la vie des saints orthodoxes, et vous verrez que l'Esprit Saint fait aussi des belles choses depuis 2000 ans dans l'Eglise orthodoxe. S'il y a des saints, il y a l'Esprit Saint, et donc le Christ et donc l'Eglise, Corps du Christ.

Ceci est une logique humaine et spirituelle implacable !

Il y a un malentendu, entre Occident et Orient, qui dure depuis au moins 1400 ans, en ce qui concerne cette interprétation de la parole du Christ: Tu est Pierre, et sur cette pierre, je batirai mon Eglise".

Pour l'Occident chrétien, cette pierre est Pierre. Pour l'Orthodoxie, cette pierre est : la foi en Jésus Christ, Fils de Dieu et Homme. Le Christ étant la Pierre angulaire.

"Foi en Jésus Christ Fils de Dieu", que Simon Pierre venait de confesser, juste avant la Parole du Christ, au sujet de la "pierre".

Autrement dit, c'est la foi en Jésus Christ , puis le baptême, une vie et un engagement conformes à cette foi, et non une obéissance à Pierre ou au successeur de Pierre qui nous fait être dans ou hors de l'Eglise.

Tous les évêques sont des successeurs de Pierre. Ils ont reçu le ministère de lier et de lier.

La fonction particulière de Pierre et ses successeurs est: Primus inter-parès dans l'Eglise Une, catholique et apostolique. Le premier parmi ses égaux, au milieu d'eux, non pas au-dessus. Il était appelé à porter la parole de tous, comme Pierre l'a fait en son temps.


Ce malentendu, au point de divisions où nous en sommes arrivés aujourd'hui, subsistera probablement jusqu'à la fin des temps.

J'invite mes frères chrétiens catholiques, et mes frères orthodoxes, à ne pas se croire les seuls dans l'Eglise, Corps du Christ.

SVP, laissons à Dieu, par Son Fils, de trancher à la Fin des temps, lors du Jugement dernier.


Que Dieu vous bénissent tous

Francis

[Olivier C]

Croyez-vous que le Pape François considère le Patriarche Bartholomée hors de l'Eglise, (Corps du Christ, Une, Sainte, Catholique et apostolique ?)

Si cela est le cas, je le regrette !

Non. Ni le pape, ni l'Église catholique ne pensent une telle chose : Hors de l’Église point de salut ? Mise au point à propos d’une citation de saint Cyprien de Carthage

[Héraclius]

Dire que les orthodoxe ne sont pas dans l'Eglise est une grosse bêtise. Pareil, dans une bien moindre mesure, pour les protestant.

Si on communie au véritable corps du Christ, ne devenons nous pas ce corps ?

Altior, votre commentaire me choque, clairement.

Bien sûr qu'ils ne sont pas pleinement dans l'Eglise. Bien sûr, que seul l'Eglise catholique est dépositaire de la Vérité. Mais c'est nier la puissance des sacrements que de nier leur écclésialité dans sa plénitude.



Quand au salut des non catholique et même des non chrétiens, la question est trop complexe pour qu'une réponse véritable soit donnée. A Dieu seul revient la question du jugement.



Héraclius -

[Toto]

Plus le temps passe, plus je me demande si je suis sur un forum catholique...
Alors on va reprendre le Credo : "Credo in unam, sanctam, CATHOLICAM, et apostolicam Ecclesiam" : Je crois en l'Eglise, une sainte, CATHOLIQUE, et apostolique. Donc :
-il n'y a qu'une seule Eglise
-et celle-ci est catholique
Donc les orthodoxes, protestants et Cie, ne font absolument pas partie de l'Eglise, car ils ne sont pas catholiques.
La théorie des trois branches, à savoir que l'Eglise serait constituée des catholiques, protestants et orthodoxes, a été condamnée, et le texte Apostolicae Sedi (16 septembre 1864 [150 ans bientôt!]) déclare que les communions séparées du Siège Romain sont loin de pouvoir se déclarer catholiques.

Si on communie au véritable corps du Christ, ne devenons nous pas ce corps ?

Parce que les protestants communient au véritable corps du Christ, maintenant? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire! Les protestants ont perdu tout rite valide, y compris les Anglicans. Après, si une minorité de Protestants a pu retrouver un épiscopat valide en allant chercher des évêques vieux-catholiques, cela reste une minorité infime.
Et même pour les Orthodoxes qui communient validement au véritable corps du Christ, non, cela pour autant ne les fait pas devenir membres de l'Eglise. Ils en sont séparés, comme les Vieux-catholiques, comme tous les dissidents.

Revenons à ce très estimable Pape, d'heureuse mémoire, Pie X :

On comprend donc, Vénérables Frères, pourquoi ce Siège Apostolique n'a jamais autorisé ses fidèles à prendre part aux congrès des non-catholiques: il n'est pas permis, en effet, de procurer la réunion des chrétiens autrement qu'en poussant au retour des dissidents à la seule véritable Église du Christ, puisqu'ils ont eu jadis le malheur de s'en séparer. (Mortalium animos)

Donc si ces dissidents se sont séparés de la seule véritable Eglise du Christ, c'est qu'ils n'y appartiennent plus. Donc tous les dissidents, orthodoxes, protestants et autres de la même farine, ne font pas partie de l'Eglise.

Sur le salut des dissidents, à titre personnel je pense à croire que Dieu dans son amour veut la vie éternelle pour tous les hommes ; je me contenterai toutefois de rappeler que la doctrine Vatican II a fortement rompu avec la Tradition sur ce point.

[Olivier C]

Dire que les orthodoxe ne sont pas dans l'Eglise est une grosse bêtise. Pareil, dans une bien moindre mesure, pour les protestant. [...] Bien sûr qu'ils ne sont pas pleinement dans l'Eglise. Bien sûr, que seul l'Eglise catholique est dépositaire de la Vérité.

Personnellement j'aurais dit plutôt "pleinement dépositaire de la Vérité".

Hors de l'Eglise point de salut ?

Plus le temps passe, plus je me demande si je suis sur un forum catholique...
Alors on va reprendre le Credo : "Credo in unam, sanctam, CATHOLICAM, et apostolicam Ecclesiam" : Je crois en l'Eglise, une sainte, CATHOLIQUE, et apostolique. Donc :
-il n'y a qu'une seule Eglise
-et celle-ci est catholique

@Toto : Par votre définition du terme "catholique" tel que le credo l'entend vous démontrez surtout une chose : votre niveau de catéchèse est proche du zéro absolu. Je n'en reviens pas. Et vous pensez pouvoir prendre de haut les membres de ce forum avec un niveau aussi faible ? Vous vous prenez pour qui ?

Henri de Lubac : Pourquoi « Église catholique » et non « Église universelle »

Et, non : les protestants n'ont effectivement pas le sacrement de l'eucharistie. Mais je pense qu'Héraclius parlait ici de l'orthodoxie qui, elle, a gardé la succession apostolique.