VexillumRegis a écrit :Cher Boris,
Boris a écrit :Il n'y a pas plus de différence entre le Missel de 2002 et celui de 1962 qu'il n'y en a entre celui de 1962 et celui de 1570.
Vous exagérez énormément, au point de perdre toute crédibilité.
L'ordinaire de la Messe, qui est quand même le coeur du Missel, a été très largement remodelé, ce qui n'a pas été le cas entre 1570 et 1962 (sauf pour les prières après la messe basse ajoutées par Léon XIII).
Pas tant que cela :
- la structure générale est rigoureusement la même, il y a les mêmes parties dans la messe, les chants sont le plus souvent les mêmes.
- Il y a toujours Introït, préparation pénitentielle, kyrie, gloria le cas échéant, collecte pour l'ouverture
- ensuite il y a toujours épitre ou prophète, graduel, alléluia ou trait, séquence le cas échéant, Evangile. Effectivement le Dimanche il y a prophète + épitre encadrant le graduel
- ensuite il y a toujours credo et l'oremus est revenu à une forme plus développé appelée "oratio fideles"
- ensuite on a toujours les mêmes rites bien que les prières aient changé. Mais en fait elles sont revenues à quelque chose de plus proche de ce qu'elles étaient avant la fin du moyen-age.
- le Canon est le même, si ce n'est la phrase qui introduit l'anamnèse qui a été sortie de la consécration
- il y a toujours la secrète avant la préface et la post-communion après la communion.
- pour mémoire la communion dans la main est indult : toutes les régions apostoliques n'y font pas appel. N'allez pas présenter vos mains en Pologne ou aux Philippinnes ! Vous allez être mal reçus.
- l'envoi est toujours le même.
Par contre effectiement en dehors de la Messe, les choses ont changé : prières au bas de l'autel, dernier Evangile (qui en réalité empêche l'envoi en mission "Ite, Missa est" - "Allez, c'est la Mission" au sens littéral). Pour la même raison, il est interdit de faire une agape dans l'église juste après la Messe.
VexillumRegis a écrit :Les lectures et les oraisons ont été entièrement modifiées (parfois en bien, comme pour les oraisons).
Si vous alliez lire la référence que j'ai donné, vous vous rendriez compte que les oraisons ont également changé entre 1570 et 1962, pour ne pas dire qu'elles n'ont plus rien à voir dans certains cas.
Mais il en va de la même manière entre avant et après 1570 : c'est cela la Tradition Vivante dans la Litugie.
VexillumRegis a écrit :Certains temps liturgiques (le temps précédent immédiatement le Carême, les Qautre-temps, etc...) ont été supprimés, ainsi que certaines fêtes, en particulier les fêtes mariales (Coeur immaculé, etc.).
Efectivement, les temps Liturgiques ont été simplifiés pour éviter que certains sautent (disparaissent) certaines années en fonction des dates des solennités mobiles.
Les Quatre-temps existent toujours : relisez la PGMR 2002 dans le chapitre sur les libertés laissées à l'Evêque. Il y est dit que l'Evêque doit donner les dates des Quatre-Temps et des Rogations.
Donc pas de changement de ce coté. (N°394)
PGMR 2002, n°394 a écrit :394. Oportet ut quaevis diocesis suum Calendarium et Proprium Missarum habeat. Conferentia vero Episcoporum, pro sua parte, conficiat calendarium proprium nationis, vel, una cum aliis Conferentiis, calendarium amplioris dicionis, ab Apostolica Sede approbandum.(153) In hoc opere perficiendo, maxime servanda et tuenda est dies dominica, ut primordialis dies festus, exinde aliae celebrationes, nisi revera sint maximi momenti, ipsi ne praeponantur.(154) Item curetur ne annus liturgicus ex decreto Concilii Vaticani II recognitus elementis secundariis obscuretur.
In calendario nationis conficiendo, dies indicentur (cf. n. 373 ) Rogationum et Quattuor anni Temporum, et formae et textus ad illas celebrandas,(155) aliaeque peculiares determinationes prae oculis habeantur. Convenit ut, in edendo Missali, celebrationes quae toti nationi vel dicioni sunt propriae suo loco inter celebrationes calendarii generalis inserantur, quae vero regioni vel diocesi in Appendice particulari locum habeant.
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394. Il faut que chaque diocèse ait son calendrier et son propre des messes 148 . De son côté, la Conférence des évêques établira le calendrier propre de la nation ou, en union avec d'autres Conférences, le calendrier d'une région plus vaste, qui devra être approuvé par le Siège Apostolique.
Pour accomplir cette tâche, on observera et on protègera au maximum le dimanche, comme jour de fête primordial, de manière que les autres célébrations, sauf si elles sont de la plus haute importance, ne lui soient pas préférées 149 . On veillera de même à ne pas obscurcir par des éléments secondaires l'année liturgique révisée par décret du II. Concile du Vatican.
En établissant le calendrier d'une nation, on indiquera les jours des Rogations et des Quatre-temps ainsi que les textes à utiliser et les manières de les célébrer 150 ; on aura aussi en vue les autres déterminations particulières de ces jours. Il convient que, dans l'édition du Missel, les célébrations propres à tout la nation ou à tout le territoire,soient insérées à leur place dans les célébrations du calendrier général, tandis que celles qui sont propres à une région ou un diocèse seront mises dans un appendice particulier.
Par contre, tous les samedis sont consacrés à la Vierge. Cela n'a pas changé.
Pour le Coeur Immaculé de la Vierge Marie : Samedi après le 2e Dimanche après la Pentecôte. (Missel 2002 p.111)
Missale Romanum, p. 762, a écrit :
PentecostenImmaculati Cordis beatæ Mariæ Virginis
Memoria
Ant. ad introitum Ps 12, 6 Exsultábit cor meum in salutári tuo, cantábo Dómino, qui bona tríbuit mihi.
Collecta Deus, qui in Corde beátae Maríae Vírginis dignum Sancti Spíritus habitáculum praeparásti, concéde propítius, ut, eiúsdem Vírginis intercessióne, tuae glóriae templum inveníri mereámur. Per Dóminum.
Super oblata Preces, Dómine, tuórum réspice oblationésque fidélium in beátae Maríae Dei Genetrícis commemoratióne delátas, ut tibi gratae sint, et nobis cónferant tuae propitiatiónis auxílium. Per Christum.
Praefatio I de beata Maria Virgine (Et te in festivitáte), p. 547 , vel II, p. 548
donc en réalité pas plus de changement que dans tous les autres cas sités.
Attention : je ne dis pas qu'il n'y a aucun changement.
Je dis que justifier le Missel de 1962 pour cause de changements est absurde et qu'à ce jeu là il faut reprendre la Didachée et les Actes des Apôtres et se limiter à cela pour éviter tout changement !
Voyez le ridicule d'un tel point de vue (qui fut celui des progressistes voulant faire de l'archéologisme sans rien connaître des vérités historiques et archéologiques)
