La situation politique en Syrie

[Manu85]

Afghanistan, Libye, Irak, Syrie, vous faites une généralité pour des pays aux contextes différents, vous en conviendrez.

- L'Afghanistan était et est toujours un pays pauvre, vivant dans un obscurantisme général. Si il y a un retour des Talibans, c'est donc que vous admettez que pendant un temps, le camp occidental les a éloigné d'une emprise totale du pays. Je regrette que les occidentaux se retirent car l'Afghanistan est le pays dans le pire état des 4 que vous évoquez. Son développement culturel, économique, social prendra à n'en point douter 50 ans, si ce n'est un siécle.

- En Irak, la situation est différente. L'intervention militaire était totalement illégitime. Néanmoins, vous présentez un visage biaisé de ce pays sous Hussein. Cet homme qui se présentait comme national-socialiste, était à la tête d'une entreprise criminelle pour son peuple, génocidaire pour d'autres peuples et pédo-criminelle, avec notamment des kidnappings dans les écoles !!!!!! Je déplore qu'on puisse trouver quelconque bienfait à un monstre d'une telle espéce.
Je rappelle que l'Irak est fortement pourvue en pétrole, il est donc faux de dire que le confort d'une certaine élite était du à des réformes du dictateur (dont l'administration était tenue par les sunnites).
La partition du Kurdistan ? Je pense que vous faites partie de ceux qui était pour l'annexion de la Crimée pour le motif identitaire. De ce point de vue, vous approuverez l'autonomie du Kurdistan, réclamée de longue date.
Economiquement, un programme de réformes met du temps à porter ses fruits. Cela a mis 10 ans dans une Suéde déja développée, dans une Europe en croissance. Pour l'Irak, cela mettra 4fois plus de tempr au minimum. Cette région du monde est en dépression et l'Irak mal en point. Toutefois le potentiel de développement existe. Une chose est sure, ce n'est pas avec les vieilles lubies socialo-étato-collectivistes que ce potentiel émergera ! L'URSS, Cuba etc sont la pour le démontrer. Il n'y a que par l'économie de marché qu'un pays se développe, c'est tout le mal que l'on peut à un des berceaux de la civilisation.

- Sur la Libye, j'ai déja parlé des actes monstrueux de Kadhafi. Si vous, cela ne vous révulse pas, moi en tout cas cela me le fait. Pas de légitimité pour les horreurs humaines.

[PaxetBonum]

Cher Manu85,

Je crois que vous ne comprenez pas ce que nous exprimons.
Nous ne disons pas que les dirigeants antérieurs de ces zones où nous sommes intervenus militairement étaient parfaits.
Nous disons que statistiquement la situation économique, sociale et culturelle de ces pays étaient bien meilleurs avant que nous n'intervenions qu'après.
Toutes les exactions que vous condamnez des anciens dirigeants ont été démultipliées depuis leur chute.
Donc il faut avoir l'honnêteté de reconnaître que nos interventions ont été délétères et qu'on le veuille ou non c'était mieux avant (attention je n'ai pas dit bien avant, mais mieux avant que maintenant) et que ce n'est pas près de s'améliorer de si tôt car nous ne réinterviendrons pas…

[jean_droit]

Nous sommes toujours muets .... et c'est très bien.

Mais, heureusement si l'on peut dire, les Etats Unis fourbissent de nouvelles armes de mort.

Début article :

https://fr.news.yahoo.com/syrie-obama-v ... 20142.html

Syrie: Obama veut équiper l'opposition pour 500 millions de dollars

Le président américain demande au Congrès 1,5 milliard de dollars pour la "stabilisation" de la région. En Syrie, il compte équiper et entraîner l'opposition modérée.

Obama fait un geste pour l'opposition syrienne. Le président américain a demandé au Congrès d'autoriser un budget de 500 millions de dollars pour "entraîner et équiper" l'opposition modérée armée.

La pression faite par les djihadistes de l'Etat Islamique en Irak et au Levant n'est pas pour rien dans cette requête. "Ces fonds aideront les Syriens à se défendre, à stabiliser les zones sous contrôle de l'opposition, à faciliter la fourniture de services essentiels, à contrer les menaces terroristes et faciliter les conditions d'un règlement négocié", plaide la Maison Blanche.

Officiellement, le soutien américain aux rebelles syriens se cantonnait à une aide non létale pour un montant total de 287 millions de dollars, même si la CIA participe dans le cadre d'un programme à la formation militaire de rebelles modérés en Jordanie.

[ange2b]

Souvenez-vous, jean_droit, que notre Saint-Père nous avait demandé de prier pour la paix en Syrie. Evitons de demander des grâces et des miracles pour les jeter à la benne à ordures dès que nous sommes exaucés !

[Manu85]

Paxet bonum

Nous sommes d'accord pour dire que certaines interventions occidentales sont intolérables comme en Irak.
Mais il n'en demeure pas moins que dans certaines parties du monde, comme en Iran, il n'est absolument pas un secret que nous sommes considérés comme des gens mauvais pour le seul fait d'etre chrétien.
Doit-on attendre que la marée monte, laisser ces pays sans surveillance, attendre que leurs laboratoires mettent au point des armes bactériologiques ou nucléaires.
Nous étions incapables de savoir ce qui se tramait en URSS. L'Iran a le potentiel économique pour devenir une superpuissance, et rallier à elle de nombreux pays. On peut s'interroger du fait que Al-qaeda est étrangement en pacte de non-agression avec l'Iran.
Récemment, Al-qaeda a condamné EIIL, et l'Iran souhaite attaquer EIIL.

Pour moi, l'occident ne peut pas se permettre d'etre laxiste avec cette partie du monde. On connait la folie des dictateurs pour l'avoir connu en Europe. On sait que Hussein a déja utilisé des armes chimiques, El-Assad aussi. Ce sont des tests de tolérance envers la communauté internationale auquels, je penre, il faut être ferme. Si on laisse passer les armes chimiques qui tuent des milliers de morts, demain ce sera les armes nucléaires et aprés-demain les armes bactériologiques.

[Lys_Sul]

Mais il n'en demeure pas moins que dans certaines parties du monde, comme en Iran, il n'est absolument pas un secret que nous sommes considérés comme des gens mauvais pour le seul fait d'etre chrétien.

https://www.portesouvertes.fr/sections- ... vertes-pdf page 8/9 .

Doit-on attendre que la marée monte, laisser ces pays sans surveillance, attendre que leurs laboratoires mettent au point des armes bactériologiques ou nucléaires.

Il existe l'ONU pour cela avec sa branche sur le nucléaire (AIEA) , voir l'Organisation du traité d'interdiction complète des essais nucléaires, maintenant cela n'est pas parfait mais dire qu'il n'y a pas de surveillance n'est pas honnête.

Nous étions incapables de savoir ce qui se tramait en URSS. L'Iran a le potentiel économique pour devenir une superpuissance, et rallier à elle de nombreux pays.

Pensez vous que la CIA et le MI6 furent incapables de savoir la situation en URSS ? Cette période fut plutôt axée sur espionnage/contre espionnage rarement sur confrontation direct. Vouloir devenir une puissance cela est naturelle pour un État, pour calmer votre crainte, dites moi quelle guerre a déclenché l'Iran ? .

On peut s'interroger du fait que Al-qaeda est étrangement en pacte de non-agression avec l'Iran. Récemment, Al-qaeda a condamné EIIL, et l'Iran souhaite attaquer EIIL.

Al-Quaeda est bien loin du Chiisme, pour la condamnation d'al quaeda sur EIIL voici pourquoi : http://www.france24.com/fr/20140502-zaw ... -al-qaida/

l'EIIL est en passe de réaliser concrètement ce qu'al queda fut incapable de faire, de facto l'EIIL va devenir dominant dans cette mouvance.

http://www.jolpress.com/irak-syrie-jiha ... 6Z.twitter

Pour moi, l'occident ne peut pas se permettre d'etre laxiste avec cette partie du monde. On connait la folie des dictateurs pour l'avoir connu en Europe. On sait que Hussein a déja utilisé des armes chimiques, El-Assad aussi. Ce sont des tests de tolérance envers la communauté internationale auquels, je penre, il faut être ferme. Si on laisse passer les armes chimiques qui tuent des milliers de morts, demain ce sera les armes nucléaires et aprés-demain les armes bactériologiques.

Ce n'est pas à l'Occident d'être le gendarme du monde, il existe une organisation pour cela, vous parlez d'armes chimiques mais il faut aussi se dire qui vend ce genre d'armes pourtant proscrites, de pas oublier la manipulation de l'information qui de nos jours fait partie intégrante de la guerre. Les chefs des pays dans le monde ne sont pas des fous furieux, ils savent très bien que s'il dépasse une certaine ligne, ils subiront des dégâts très lourds cela tempère la personne comme en Corée du Nord.

[PaxetBonum]

Doit-on attendre que la marée monte, laisser ces pays sans surveillance, attendre que leurs laboratoires mettent au point des armes bactériologiques ou nucléaires.

Donc on doit leur déclarer la guerre préventivement ?
Quels seront les critères pour ce genre de guerres préventives ?
Parce que personnellement je crains plus la Corée du Nord, le Pakistan et l'Indonésie me semblent aussi à mettre sur la liste…

On sait que Hussein a déja utilisé des armes chimiques, El-Assad aussi.

On la preuve formelle que les attaques chimiques en Syrie n'étaient pas d'El-Assad, il faut cesser de colporter cette propagande calomnieuse.

[jean_droit]

Les jihadistes étendent leur empire. Jusqu'où et pour combien de temps ?

La situation se complique de plus en plus en Syrie et dans tout le Moyen Orient. Le nombre de partis impliqués est de plus en plus important.

Les américains se sont fait, eux même, piéger. Ils ne trouvent plus maintenant comme solution qu'envoyer encore et encore leurs drones ou leurs avions et bombarder. Sélectivement, bien sûr, mais on ne sait qui. Et tuer et tuer .... pour la bonne cause ....

Nous, occidentaux, nous devrions n'avoir qu'une idée en tête : LA PAIX.

Et ce n'est pas vraiment ce que nous voulons.

https://fr.news.yahoo.com/syrie-jihadis ... 58630.html

Syrie : les jihadistes s'emparent d'une importante base de l'armée

Francetv info - il y a 37 minutes

Les jihadistes de l'Etat islamique (EI) progressent aussi en Syrie. Ils se sont emparés dans la nuit de jeudi 7 à vendredi 8 août, de la Brigade 93, importante base de l'armée syrienne dans la province septentrionale de Raqa dans le Nord du pays, selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

"L'EI a capturé la Brigade 93 après de violents combats et un triple attentat suicide" précise Rami Abdel Rahmane, directeur de l'ONG, précisant que le régime de Damas ne tient plus désormais qu'une seule position dans la province de Raqa, l'aéroport de Tabqa.

Les jihadistes progressent également dans le Nord de l'Irak où les Etats-Unis viennent d'autoriser des "frappes ciblées" pour éviter un "éventuel génocide". Plus de 100 000 personnes, majoritairement chrétiennes, ont du fuir l'avancée des islamistes.

[jean_droit]

Chic alors ! Grace à nos armes les syriens pourront encore plus s'entretuer.

Ceci étant dit, les rebelles se trouvent actuellement dans une position très difficile attaqués à la fois par l'armée syrienne et, surtout, par les jihadistes.

http://www.20minutes.fr/monde/1430899-2 ... es-syriens

Syrie : La France a livré des armes aux rebelles syriens

Créé le 21/08/2014 à 14h54 -- Mis à jour le 21/08/2014 à 15h26

Des rebelles syriens prennent position dans la vieille ville d'Alep, le 28 septembre 2012 MIGUEL MEDINA AFP.COM

SYRIE - Le chef de l’Etat a confirmé la livraison d’armes il y a plusieurs mois par la France aux rebelles syriens…

François Hollande a confirmé jeudi la livraison d’armes par la France à des «rebelles syriens» pris «en tenaille» entre le régime de Bachar al-Assad et l’Etat islamique, lors d’une visite à La Réunion.

Ces livraisons sont intervenues «il y a plusieurs mois, quand des rebelles syriens faisaient face à la fois aux armées du dictateur Bachar al-Assad et au comportement de ce groupe terroriste, l’Etat islamique», a déclaré le chef de l’Etat.

Livraison de «matériels autorisés»

«On ne pouvait pas laisser les seuls Syriens, qui préparaient la démocratie (…), être sans armes», a-t-il fait valoir devant la presse, sur le tarmac de l’aéroport de Pierrefonds.

Le président Hollande, qui avait déjà évoqué ces livraisons dans une interview au Monde parue lundi, a précisé avoir pris cette décision «conformément» à ses «engagements» et «aux règles de l’Union européenne», affirmant que la France avait livré «un certain nombre de matériels autorisés à ces rebelles» syriens.

La Syrie entre Al-Assad et l’Etat islamique

«Aujourd’hui encore, c’est terrible ce qui se passe en Syrie», a-t-il poursuivi, avec «d’un côté, l’Etat de Bachar al-Assad qui continue de pilonner et de massacrer, (de l’autre) l’Etat islamique et, au milieu, celles et ceux qui étaient supposés préparer l’avenir et qui sont pris en tenaille».

«Donc nous ne devons pas relâcher le soutien que nous avions accordé à ces rebelles qui sont les seuls à participer à l’esprit démocratique», a enchaîné François Hollande. La France, a-t-il toutefois ajouté, ne peut «pas le faire seul» et «ça se fait en bonne intelligence avec l’Europe et les Américains».

[jean_droit]

Remarque personnelle :

Cela me semble logique et normal que les Etats Unis songent à attaquer l'EI partout où il se trouve.
Il me semble qu'il a déjà commencé avec les attaques de l'aviation syrienne.
Il est temps de revoir en Syrie la politique d'alliances de la France et des Etats Unis.
Livrer des armes aux rebelles n'est ce pas un contre sens ? S'il s'agit de les faire tenir encore quelque temps sans grand espoir, pour l'instant, qu'ils remportent la victoire ? Pour faire encore et encore des morts ? 191.000 !!!
Si les islamistes radicaux sont l'ennemi actuel c'est eux qu'il faut combattre.
Ceci d'autant plus que nous avons une raison humanitaire pour ce combat.

https://fr.news.yahoo.com/les-etats-uni ... 49873.html

Tout début article :

Washington songe à étendre à la Syrie la lutte contre l'EI

EDGARTOWN Massachusetts (Reuters) - Les Etats-Unis sont prêts à mener de nouvelles actions contre les combattants de l'Etat islamique en Irak et celles-ci pourraient s'étendre à la Syrie, a annoncé un conseiller de la Maison blanche pour les questions de sécurité, vendredi.

Les attaques aériennes américaines visant les djihadistes de l'EI sont pour l'instant limitées au territoire irakien mais l'exécutif américain a clairement laissé entendre qu'une extension du combat contre l'organisation islamiste en Syrie, où elle est basée, était une possibilité.

[jean_droit]

http://www.aleteia.org/fr/international ... 0073504768

Les violences de l'Etat islamique aggravent la crise humanitaire en Syrie

aleteia

En Syrie, l’Etat islamique attaque les rebelles dans le nord du pays. En trois jours, les djihadistes ont pris une dizaine de villages et menacent maintenant Marea et Azaz, deux bastions de la rébellion. Depuis l’instauration du califat, des milliers d’Irakiens ont fui en Syrie, plus de 15 000 Yazidis se sont réfugiés dans le pays.

L'instauration de l'Etat islamique a ainsi aggravé la crise humanitaire syrienne. On compte désormais six millions et demi de déplacés, trois millions de réfugiés dans les pays voisins. Certaines villes, comme Alep, ont perdu la moitié de leurs habitants, qui ont fui les combats.

Malgré l'aide internationale, la situation est loin de s'améliorer. Dix millions de personnes sont dans le besoin, explique Christoph Hamm, le représentant du Haut Commissariat aux réfugiés (HCR) en Syrie, au micro de Christelle Pire, de Radio Vatican : “On ne peut pas vraiment parler d’amélioration. Le conflit continue, cela se reflète aussi dans le fait que les chiffres des réfugiés dans les pays voisins continuent à augmenter, nous sommes maintenant à presque 30 millions, contre environ 2 millions en début d’année.

Il y a par exemple le secteur de l’éducation, avec 4000 écoles détruites ou endommagées, avec un million d’enfants qui ne vont pas à l’école et un autre million qui encourt le risque de ne pouvoir poursuivre leur éducation. Le situation de santé est un autre exemple de l’impact de la crise sur la population: on parle de la moitié des hôpitaux nationaux qui sont seulement en fonction tandis que la moitié des médecins et professionnels de santé ont quitté le pays”.

Par ailleurs, les donations au HCR ont chuté cette année. L'organisme des Nations Unies connaît aujourd'hui des difficultés financières pour acheter le matériel afin de préparer l'hiver.

[jean_droit]

https://fr.news.yahoo.com/plus-500-mort ... 00405.html

Début article :

Plus de 500 morts dans la prise de Tabka, en Syrie, selon l'OSDH

BEYROUTH (Reuters) - L'Etat islamique a pris dimanche à l'armée syrienne le contrôle de la base aérienne de Tabka, dans le nord-est de la Syrie après plusieurs jours de combats qui ont fait plus de 500 morts, a rapporté l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH).

Au moins 346 combattants du mouvement djihadiste ont été tués et plus de 170 membres des forces gouvernementales sont mortes depuis mardi dans ces combats pour le contrôle de la base. Ces chiffres constituent l'un des plus lourds bilans des affrontements entre les deux camps depuis le début de la guerre civile en Syrie en 2011.

L'OSDH, qui s'appuie sur des sources locales, a précisé que des combats s'étaient déroulés dimanche dans l'enceinte même de la base aérienne.

Celle-ci constituait jusqu'à présent le dernier bastion de l'armée de Bachar al Assad dans une région contrôlée par l'Etat islamique (EI), qui contrôle une part importante de l'ouest et du nord et de l'Irak et gagne du terrain depuis plusieurs mois en Syrie.

A part le carnage cela permet aux djihadistes de récupérer des armes .....

Et :

L'Etat islamique abandonne des positions au nord de Homs

BEYROUTH (Reuters) - L'Etat islamique a dû abandonner des positions situées au nord de Homs, dans le centre de la Syrie, sous la pression du Front al Nosra, rapporte dimanche l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH).
Le mouvement, qui a pris en juin une bonne part de l'ouest et du nord et de l'Irak, gagnait également du terrain depuis plusieurs mois en Syrie.

Selon l'OSDH, qui cite des habitants du secteur, les djihadistes ont abandonné au Front al Nosra, aile locale d'Al Qaïda, un poste de commandement situé au nord de Homs sur ordre de leur chef, Abou Bakr al Baghdadi.

D'autres mouvements rebelles syriens, en particulier ceux qui sont soutenus par les puissances occidentales, combattent l'Etat islamique, mais ses hommes prennent régulièrement l'ascendant.

En juillet, l'armée syrienne avait repris un gisement gazier situé à l'est de Homs dont le groupe s'était emparé un peu plus tôt, au terme d'une offensive qui a coûté la vie à 270 militaires et membres du personnel, toujours d'après l'OSDH.

Et, enfin, un bonne nouvelle :

https://fr.news.yahoo.com/syrie-libérat ... 18133.html

Début article :

Syrie: libération d'un Américain otage du Front al-Nosra pendant deux ans

Reuters - il y a 25 minutes
Un Américain, Peter Theo Curtis, otage pendant 22 mois du Front al-Nosra, la branche syrienne d'Al-Qaïda, a été libéré dimanche, quelques jours après l'exécution d'un autre Américain, James Foley, par les jihadistes de l'Etat islamique.

"Pendant deux ans, nous avons prié et pensé à Peter Theo Curtis, un citoyen américain retenu en otage en Syrie. Aujourd'hui (dimanche) nous nous joignons à sa famille et ses proches pour saluer son retour à la liberté", a expliqué Susan Rice, conseillère à la sécurité nationale de la Maison Blanche.

"Theo est désormais en sécurité hors de Syrie et il va bientôt retrouver sa famille", a-t-elle ajouté.

Où l'on reparle du Front Al Nosra ... on l'avait presque oublié celui là.

Bagarrez vous ! Et que la France livre ses armes .....

[jean_droit]

De yahoo :

Et cela m'amuse, aussi.

Très nombreux sont ceux qui pensent la même chose .... mais il n'est pas encore temps pour les gouvernements de s'exprimer ouvertement.

Reconnaitre que l'on s'est trompé d'adversaire est toujours difficile.

Et puis, dans ce Moyen Orient, tout change à tout moment ....

https://fr.news.yahoo.com/blogs/ravanel ... 05487.html

Syrie : "Il faudra serrer la main à Bachar"
Par Olivier Ravanello | Le Monde selon Ravanello – ven. 29 août 2014

C’est Sergueï Lavrov le Russe qui le dit. Et visiblement ça l’amuse. Depuis que l’État islamique s’enracine en Syrie et en Irak, l’ennemi mondial numéro un n’est plus Bachar el-Assad. Du coup Bachar prend son air de premier communiant et propose ses services.

Pendant un an, il n’a rien fait. Dans le nord du pays, aux portes d’Alep, les djihadistes D’al-Qaïda et ceux qui s’appelaient à l’époque "État Islamique en Irak et au Levant" poussaient leurs pions, mais Assad avait d’autres priorités : les rebelles de l’armée syrienne libre.

L’opposition armée. Ceux que l’occident soutenait. Ceux qui chaque jour demandaient qu’on les aide par des frappes aériennes.

Et puis Barack Obama s’est dégonflé. Les frappes ont été suspendues au dernier moment. Dans les semaines qui ont suivi, 40% des combattants de la rébellion modérée ont tourné casaques et sont allés rejoindre les djihadistes d’al-Nosra ou de l’EIIL. Preuve avait été faite que l’on ne pouvait pas compter sur les promesses des occidentaux. Assad avait gagné la première manche.

Depuis, il fait face aux djihadistes que plus personne n’ose soutenir à part quelques fonds saoudiens ou qataris.

Des djihadistes qui sont descendus jusqu’en Irak. Obama, cette fois, a donné son feu vert pour frapper. Du coup, Bachar fait de même, bombarde aussi l’Etat islamique et fait du pied au Pentagone. "Appelez nous, on travaillera ensemble, on sera plus efficace". Pour un peu il inviterait Jonh Kerry à dîner !

À présent, la question est là pour la France.

Faut-il accompagner les bombardements américains ? Réponse de l’Elysée : oui mais dans un cadre légal. Une résolution de l’ONU par exemple. Encore faut-il que les Russes soient d’accord. "Ok" répond Moscou mais à une condition : associer Assad à la manœuvre, reprendre contact avec lui et mener une opération commune.

"Si les occidentaux veulent combattre l’État islamique ils devront serrer la main d’Assad", dit le ministre russe des affaires étrangères. Gloups. La pilule est un peu trop grosse. "Pas question", dit l’Elysée. Alors ? Alors on attend que le gouvernement irakien demande officiellement d’intervenir. Ça fera un cadre légal et personne n’aura à serrer la main d’Assad. Pour l’instant…

[Wazabi]

Un autre point de vue :

Entretien avec Bachar-el-Assad : « les hommes politiques français ont échangé les valeurs de liberté, de fraternité et de démocratie contre des pétrodollars »

http://metatv.org/entretien-avec-bachar ... trodollars


Deux Syriennes face aux frères musulmans sur la TV Australienne
https://www.youtube.com/watch?v=-kn-DrSJ6NU

[Votre attention - ce fil a souvent dévié de sa thématique; si vous souhaitez parler de nos frères chrétiens de Syrie, veuillez le faire sur le fil de L'Église en Syrie : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... ie#p177424 - Merci à tous et à toutes. ]

[amazigh chrétien]

On ne peut pas combattre le terrorisme en s'alliant avec l'Arabie Sauoudite contre Bachar el-Assad.

Tous les chrétiens de la Syrie soutiennent le régime syrien actuel, et la même chose pour toutes les autres minorités ethniques et religieuses.