La Laïcité

[Invité]

Voici un article que j'ai lu aujourd'hui sur le site internet du journal La croix :

Des personnalités appellent à la mobilisation pour défendre la laïcité

Plusieurs dizaines de personnalités politiques et de la société civile signent jeudi dans l'hebdomadaire Marianne un appel à "se ressaisir" pour défendre la laïcité, estimant que "face à l'action engagée par diverses mouvances religieuses" la "réponse politique demeure faible".

Parmi les premiers signataires de cette pétition également disponible en ligne figurent d'anciens ministres, de gauche comme de droite (François Baroin, Luc Ferry, Jean Glavany...), des philosophes (Elisabeth Badinter, Marcel Gauchet...), la démographe Michèle Tribalat ou encore l'écrivain Abdelwahab Meddeb.

"Hommes et femmes d'horizons philosophiques, politiques et professionnels différents, nous sommes inquiets de voir à quel point, face à l'action engagée par diverses mouvances religieuses et politico-religieuses pour attenter à la laïcité républicaine, la réponse politique demeure faible", écrivent les signataires de cet "appel de Marianne".

"Aujourd'hui, la laïcité comme principe politique, code de vie collective et force morale, est remise en question par divers mouvances et groupes religieux qui rejettent +la démocratie des mécréants+, la suprématie du droit civil sur les textes, à leurs yeux sacrés", poursuit la pétition. "Dans cet espace ainsi ouvert se rejoignent radicaux et orthodoxes issus des trois religions monothéistes pour exploiter à leur profit la crise ambiante, remettant notamment en cause les acquis du long combat pour l'égalité des sexes que l'on croyait clos et qui, à notre grande surprise, est à reprendre", estiment les signataires.

Les pétitionnaires soulignent que "de plus en plus en France, le flou juridique en matière de laïcité, doublé de l'indécision politique, favorise au sein de nombreuses institutions publiques et privées des +accommodements+ mal vécus par une grande partie des professionnels et des usagers".

"Face à ces confusions — qui alimentent les extrêmes — ce sont aujourd'hui bien souvent les décisions prises par des acteurs de la société civile, sans toujours le garant de la loi, qui montrent courageusement la voie à suivre", ajoute la pétition, qui cite la crèche Baby-Loup et l'entreprise de recyclage Paprec, dont le PDG Jean-Luc Petithuguenin, artisan d'une "charte de la laïcité" dans sa société, est signataire de l'"appel de Marianne".

Personnellement, je me sens menacée par cette dite laïcité ! belle façon de faire passer les croyants (toute confession confondue) pour des fanatiques sans intelligence qui s'opposent au progrès, à la liberté, au respect; bref, nous sommes des arriérés qui suivons des "textes" au lieu de respecter les autres !
cette publication me ferait toussoter doucement si derrière, ne se jouait pas des problématiques encore plus importantes : le respect de la vie (du stade de foetus jusqu'à l’alité en fin de vie ou diminué par une maladie...)

Oui, le changement c'est maintenant; que restera t'il de cette société d'ici 2017 ?
France, fille aînée de l'Eglise, qu'as-tu fait de ton baptême ?
je vais finir par croire que ce n'est pas que le nombre de catholiques qui recule en France; c'est aussi le nombre de personnes qui, toute confession confondue, veulent faire avancer la France.
A moins que quelque chose ne m'échappe?!
plus que jamais nous avons besoin de nous accrocher à Christ, Chemin, Vérité, Vie!

[Peccator]

"Dans cet espace ainsi ouvert se rejoignent radicaux et orthodoxes issus des trois religions monothéistes pour exploiter à leur profit la crise ambiante, remettant notamment en cause les acquis du long combat pour l'égalité des sexes que l'on croyait clos et qui, à notre grande surprise, est à reprendre"

1/ Quand la religion est vue comme un club cherchant à vendre plus de cartes de membres...
2/ La vraie crise est celle de la marchandisation de l'homme, de sa conception utilitaire, où la priorité est à la rentabilité, à la propagation d'une culture de mort de plus en plus évidente. Et cette crise là ne profite à personne...
3/ L'égalité des sexes, c'est chez St Paul qu'on la trouve, et même avant lui dans le livre de la Genèse : ce n'est pas une invention de la République. Mais l'égalité des sexes n'est certainement pas droit à disposer librement de la vie d'autrui, ni uniformisation de ce qui est par nature différent.


Quant à la pique de la "supériorité du droit civil sur des textes 'à leurs yeux' sacrés", voilà qui montre que des philosophes ont du mal à penser clairement... Visiblement, beaucoup d'amalgames sont faits, au nom d'une laïcité +à leurs yeux+ républicaine...


A ce rythme, il sera bientôt jugé anti-républicain (crime suprême ! vers l'invention du lèse-république) de lutter pour la vie.

[Héraclius]

Ca me fait froid dans le dos. Voir carrément peur.

Surtout le "radicaux et orthodoxes" : ben oui, être orthodoxe, s'accorder avec sa religion, c'est MAL. On peut croire, oui, mais on nous ferra le plaisir de critiquer Rome et autre ennemis de la République (mot à prononcer avec emphase, sous peine d'amende). On est plus dans la critique du fondamentalisme, on est dans l'anti-religieux virulent et revendiqué.

Et puis, c'est vrai, on profite de la crise ambiante. QUOI ? J'ai peine à croire qu'on imagine une telle chose.

C'est absolument terrifiant.


Bref : VIVE LA REPUBLIQUE !

[aur15]

Je croyais qu'on pouvait être catho et laïc ? :>
Enfin chasser le religieux de la scène publique ça me semble un grand défi pour ses laïcs.
D'ailleurs qui avait parlé de laïcisme ? un pape il me semble ?

[Lys_Sul]

http://www.marianne.net/Laicite-il-est- ... 39732.html

Pour connaitre un peu mieux les arguments.

[Cinci]

Franchement ...

Je ne sais pas à quoi rime les «récriminations» dans ce fil. Il ne m'en inspire rien de trop bon.

Il est tout à fait normal, normal dans le plus normal, une nécéssité, un bienfait, que les lois de la république puisse avoir préséance sur le code de la shari'a. Je ne connais pas les raisons obscures des catholiques de ce forum qui nous les feraient militer maintenant (exemple fictif ici, pour illustrer) en faveur du sabbat juif imposable à tous, par-dessus et avant toutes espèces de délibérations législatives de l'Assemblée nationale !?? ... !!!!

La laïcité est une idée qui est promut par l'Église catholique en premier, dont la réflexion s'en trouvât réactivée et approfondie via l'humanisme catholique de la Renaissance (via les penseurs jésuites du XVIe siècle, entre autres), qui va traverser toute l'époque moderne, dont la nécéssité va se faire sentir ici et là mais à raison aussi des «guerres de religion» dont l'Europe aura été le théâtre jadis, à raison d'autres épisodes également où c'est le pouvoir civil, au contraire, qui aura voulu empiéter sur le domaine religieux cf en vrac : la Genève de Calvin, les Olivier Cromwell en Angleterre,les juges du parlement de Paris du temps de Louis XV la constitution civile du clergé lors de la Révolution française, etc.


Alors :

• «Aujourd'hui, la laïcité comme principe politique, code de vie collective et force morale, est remise en question par divers mouvances et groupes religieux qui rejettent ''la démocratie des mécréants'', la suprématie du droit civil sur les textes, à leurs yeux sacrés", poursuit la pétition. "Dans cet espace ainsi ouvert se rejoignent radicaux et orthodoxes issus des trois religions monothéistes pour exploiter à leur profit la crise ambiante, remettant notamment en cause les acquis du long combat pour l'égalité des sexes que l'on croyait clos et qui, à notre grande surprise, est à reprendre", estiment les signataires.

La remarque est assez juste, sous cette réserve que c'est un certain islam militant qui est visé principalement en 2014. Et c'est ce dont ''nos'' signataires n'osent pas dire trop crûment. Même s'il est vrai que certains juifs orthodoxes radicaux ne se feraient pas trop tirer l'oreille pour embarquer dans cette dynamique négative. Et c'est sûr que certains sectaires chrétiens ...

cette publication me ferait toussoter doucement

Je vais vous dire ce qui me fait toussoter, moi, et à l'égard du comportement de l'Église catholique «qui est au Canada», tiens.

Je toussote deux et trois fois plutôt qu'une quand le vois des évêques défendre le multiculturalisme, le «trudeauisme» des fédéralistes canadiens de la section anti-Québec, pour ensuite essayer de faire passer les gens qui ne pensent pas comme eux (lire : les patriotes du cru) pour de la graine de sans-génie, des moins bons chrétiens naturellement,

Quand on peut penser pouvoir disposer à l'occasion de tout l'appareillage démocratique, et justement dans le but de pouvoir légiférer en matière civile, on pense bien sûr pouvoir fixer certaines normes de comportement en société.

Alors trouver des gens capables de soutenir, par contraste, comment le gouvernement n'aurait plus droit, par exemple, de légiférer pour que ... pour que le décorum de la garde républicaine soit conservé ... Parce que nous en sommes pratiquement rendu là ... avec la politique du multi, il faudrait que chaque planton puisse décider de se vêtir selon sa religion, l'un avec sa djellaba, l'autre avec son calot juif et un troisième avec un harnachement de zouave ou de garde-suisse chamarré. «Il serait une atteinte intolérable aux droits individuels et religieux si ...», et patatra.

Voici ce que les récriminations m'inspirent :

La charte laïque formulée par l'organe législatif dans un État de droit, après des élections, la formation régulière du gouvernement : quelle horreur !

Mais ...

La charte du «multi» poussée par certains professeurs d'université idéologiquement antiprotectionniste et surfant sur l'antiétatisme, certains libéraux de l'école de Chicago, appuyé en bout de ligne par la finance : c'est excellent ! puis vive le multi si le multi peut forcer le droit individuel (tiens, les vieux socialistes grincheux vont l'avoir dans l'os, lalalère) à pouvoir porter la soutane en classe d'économie, avec sa Bible et son chapelet. L'idéal : pouvoir imiter les talibans. Les homosexuels pourront conduire des taxis avec les fesses à l'air, pendant que le policier pourra traîner son tapis de prière avec lui.



Fernand10,

haine de soi et des autres, qu'ils soient barbus ou pas, de gauche ou de droite... dernièrement, j'apprenais l'existence à Berlin d'un cimetière réservé aux lesbiennes. Celles-ci ne veulent pas reposer à côté des hétéros... ça laisse songeur n'est-ce-pas ?

Ça peut laisser songeur, mais pas au sujet de la laïcité. La songe concernerait bien plus une certaine forme de libéralisme débridé, tel ce ''je'' individuel qui n'est même plus capable de considérer qu'existe une société autour de lui.

[Cinci]

Personnellement, je me sens menacée par cette dite laïcité !

Vous le seriez fichtrement plus, menacée, à devoir cohabiter avec des miliciens salafistes «très pieux», à côtoyer Tartuffe, les sieurs Henri VIII ou Calvin à leur meilleur.

Dans le pays d'Obama (et son extension en Europe), les religions sont les bienvenues, vous savez. Les évêques font trois repas par jour, les fidèles peuvent suivre le rite, obtenir des déductions fiscales quand ils font des dons à leur Église, personne n'est emprisonné pour cause de dissidence d'avec les idées religieuses du maire.

[...]

Vous vous sentez peut-être menacée, mais par des conséquences éventuelles que vous imaginerez d'avance et à propos de politiques qui sont mises en place par des politiciens d'aujourd'hui. Le problème est d'ordre politique surtout. Ce n'est pas la laïcité en soi qui fait problème réellement.

[Invité]

Cher Cinci, vous m'avez un peu perdu...
Moi, ce que je voulais dire, c'est qu'il est hypocrite de dire que la laïcité est menacée en France alors que de façon sournoise, elle cherche pour une raison que j'ignore à chasser le droit à croire et à agir selon ses convictions religieuses! Le pire c'est qu'elle n'a pas le courage de dénoncer clairement les pratiques extrémistes de certaines confessions! non, on parle de toutes les religions qui s'appuient sur des "textes"... vous pensez sérieusement que les catholiques ne sont pas visés également ? nous sommes tous mis dans le même panier Cinci !

Vous semblez dire qu'on est bien lotis en France voir même chanceux d'avoir une laïcité qui veille sur le bien être de tous les français. Pardon, mais la laïcité qu'on nous sert en France ressemble plus à une sorte d'endoctrinement à un courant de pensée qui me semble incompatible à beaucoup de principes fondamentaux liés à la foi en Christ; et le fait que dans d'autres pays où sous d'autres régimes c'est pire, n'est pas un argument!

Et si vous pensez sérieusement que les auteurs de cette publication ne parlaient que d'une catégorie bien précise de croyants dits fanatiques,permettez moi d'être en désaccord! personnellement, j'ai l'impression qu'aujourd'hui, dès que vous vous définissez comme croyants, vous êtes catalogué comme un endoctriné; je me suis déjà faite traitée de catholique radicale juste parce que j'exprimais mon désaccord sur la PMA ou que je défendais les bienfaits des fiançailles,de la chasteté avant le mariage;
donc je ne crois pas faire du militantisme ou exagérer quand je dis que cette laïcité et la politique qui l'accompagne est menaçante.
Je connais beaucoup de catholiques qui se taisent, parce qu'il pensent que nous vivons dans une société où les gens ne peuvent pas comprendre la position de l'Eglise, parce qu'il n'ont pas la foi et que la foi est personnelle et ne doit pas primer sur nos relations au boulot, chez le coiffeur ou dans le métro...par respect de la liberté des autres ! (comme si leurs fois étaient une atteinte à la liberté de l'autre alors que leurs fois et leurs actes devraient être lumière pour les autres!! ou alors, j'ai du comprendre un truc de travers pendant mon catéchisme)

je suis d'accord que la foi est reçue de Dieu, mais je ne suis pas sure qu'on aide nos frères à connaitre Dieu, en acceptant une vision de la société qui veut nier et faire taire le religieux et ceux qui s'appuient sur la Parole pour vivre! et pire, une société qui rejette les religions au sens général, à cause des exactions de certaines pratiques ! c'est jeter le bébé avec l'eau du bain !

Et puis, qui a inventé la dite laïcité et dans quel but ? revenez aux sources de ce concept, et vous verrez que ce ne sont pas des élucubrations, des angoisses qui ne sont que dans ma tête : il y a une volonté délibérée de discréditer toutes les religions en France et au final pour en imposer une autre (la laïcité et tout ce qui va avec le culte du "tous-libres-et-égaux-en droits-et-biens") c'est çà que je dénonce en fait

[Lys_Sul]

Je connais beaucoup de catholiques qui se taisent, parce qu'il pensent que nous vivons dans une société où les gens ne peuvent pas comprendre la position de l'Eglise, parce qu'il n'ont pas la foi et que la foi est personnelle et ne doit pas primer sur nos relations au boulot, chez le coiffeur ou dans le métro...par respect de la liberté des autres ! (comme si leurs fois étaient une atteinte à la liberté de l'autre alors que leurs fois et leurs actes devraient être lumière pour les autres!! ou alors, j'ai du comprendre un truc de travers pendant mon catéchisme)

même dire le mot Dieu ou avoir une croix chez soi cela revient à être perçu comme des illuminés, ahhh le respect, la tolérance toussa... lors des JMJ, j'imagine le croyant Français tremblotant à l'idée de dire qu'il croit en Dieu et chose folle pour lui, montrer une image du Christ dans son portefeuille

[Cinci]

Fernand10,

O.K.


Juste un point :

... et le fait que dans d'autres pays où sous d'autres régimes c'est pire, n'est pas un argument!

J'ai pourtant bien souvenir de notre cher Raistlin qui semblait naguère en trouver un, d'argument, lui, avec tout ça. Le système de la laïcité n'est sûrement pas vendu et acheté/consommé par la plupart au motif qu'il y ferait moins bon vivre qu'en Iran ou au Pakistan en l'adoptant.

Pardon, mais la laïcité qu'on nous sert en France ressemble plus à une sorte d'endoctrinement à un courant de pensée qui me semble incompatible à beaucoup de principes fondamentaux liés à la foi en Christ [...]

La laïcité qu'il y a en France ressemble «quand même» au système politique qu'il y a dans l'Angleterre de 2014, pour une part. Or les catholiques anglais sont beaucoup mieux traités avec «ce système» qu'ils pouvaient l'être au temps de la reine Victoria.

Certes, il est vrai que des catholiques peuvent désormais se faire ennuyer par des islamistes, tant en France qu'en Angleterre, et tel dans un genre de chose que l'on n'aurait pas vu en l'an 1895 (style caillassage à la sortie de la messe par des gugusses qui se croient dans le Liban du temps de la guerre civile). Mais ça ... il ne s'agit pas de laïcité.

j'ai l'impression qu'aujourd'hui, dès que vous vous définissez comme croyants, vous êtes catalogué comme un endoctriné; je me suis déjà faite traitée de catholique radicale juste parce que j'exprimais mon désaccord sur la PMA ou que je défendais les bienfaits des fiançailles,de la chasteté avant le mariage; donc je ne crois pas faire du militantisme ou exagérer quand je dis que cette laïcité et la politique qui l'accompagne est menaçante.

Cette «laïcité» dont vous parlez ici correspondrait bien à un certain courant de pensée comme vous le dite plus haut. Comme une manipulation partisane de types qui racontent n'importe quoi mais du moment que ce serait supposé pouvoir faire taire des adversaires d'opinions. Il ne s'agit pas des principes de la laïcité en tant que telle.

Que des politiciens puissent raconter des conneries lors de la campagne électorale n'en fait pas que la démocratie serait à jeter aux poubelles. C'est pareille pour le reste.

je suis d'accord que la foi est reçue de Dieu, mais je ne suis pas sure qu'on aide nos frères à connaitre Dieu, en acceptant une vision de la société qui veut nier et faire taire le religieux et ceux qui s'appuient sur la Parole pour vivre! et pire, une société qui rejette les religions au sens général, à cause des exactions de certaines pratiques !

Personne n'empêche les catholiques d'être catholiques en France, voyons ! Et pouvoir dire ce que l'on estime être juste (l'espérance chrétienne, etc.) mais ce n'est pas réclamer le droit d'obtenir un banc de prière dans sa chambre d'hôpital, l'exigence à pouvoir siéger comme député en soutane, la volonté de solliciter la cour européenne afin d'obliger tout le monde en classe maternelle à jeûner durant la période du Carême.

Qu'il puisse exister des Français absolument allergique à l'Église catholique, incapables de figurer la chose sans nourrir des envies de meurtre, c'est une chose. Il n'en fait pas de la laïcité un danger intrinsèque. N'importe quelle société (même royaliste, même catholique) est toujours susceptible de véhiculer un certain danger pour d'autres, à raison du phénomène de la foule, de la démagogie, de la contamination de sentiments, etc.

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Pardon, mais la laïcité qu'on nous sert en France ressemble plus à une sorte d'endoctrinement à un courant de pensée qui me semble incompatible à beaucoup de principes fondamentaux liés à la foi en Christ

Il arrive que le bon peuple puisse être d'un autre avis que ce que l'Église jugerait préférable. Mais la démocratie et la laïcité vont reposer sur le principe que la souveraineté gît dans le peuple. Que voulez-vous ? Il n'est qu'une sorte de république non-démocratique ou un régime d'absolutisme royal (genre Louis XIV) qui pourraient imposer à la masse ce que celle-ci devrait croire.

[Peccator]

Illustration du texte sur le site Marianne ou quand Marianne se femenise

La Liberté guidant le peuple, c'était un peu avant les Femen...

http://www.marianne.net/Laicite-il-est- ... 39732.html

Pour connaitre un peu mieux les arguments.

Merci infiniment. Je n'ai pas trouvé le temps de faire mieux que jeter un oeil en diagonale, mais je ne comprend pas, car je n'ai pas l'impression de retrouver ce qui est mentionné par La Croix...

[etienne lorant]

L'école se mobilise pour promouvoir les valeurs républicaines. Des professeurs référents «laïcité», «mémoire et citoyenneté» et «éducation aux médias» vont être formés.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... aicite.php

J'ai lu cet article, mais je me suis demandé quel budget l’État français est prêt à y consacrer. Et ensuite, j'ai songé au "discours" de Lassana Bathily : dans un français très approximatif, cet homme a montré qu'il ne faut pas avoir fait de longues études pour avoir un cœur, une conscience et du courage, et cela pour sauver la vie à des innocents qui n'étaient pas de la même religion que lui.

Bref, cet homme tout simple m'a mieux parlé de la "laïcité à la française"que les discours parfois très "lourds" par les "informés" sur une chaîne de radio bien connue en France. Comprenne qui pourra.

[axou]

"Aujourd'hui, la laïcité comme principe politique, code de vie collective et force morale, est remise en question par divers mouvances et groupes religieux qui rejettent +la démocratie des mécréants+, la suprématie du droit civil sur les textes, à leurs yeux sacrés", poursuit la pétition. "Dans cet espace ainsi ouvert se rejoignent radicaux et orthodoxes issus des trois religions monothéistes pour exploiter à leur profit la crise ambiante, remettant notamment en cause les acquis du long combat pour l'égalité des sexes que l'on croyait clos et qui, à notre grande surprise, est à reprendre", estiment les signataires.

"Je ne sais pas à quoi rime les «récriminations» dans ce fil. Il ne m'en inspire rien de trop bon.

Il est tout à fait normal, normal dans le plus normal, une nécessité, un bienfait, que les lois de la république puisse avoir préséance sur le code de la shari'a. Je ne connais pas les raisons obscures des catholiques de ce forum qui nous les feraient militer maintenant (exemple fictif ici, pour illustrer) en faveur du sabbat juif imposable à tous, par-dessus et avant toutes espèces de délibérations législatives de l'Assemblée nationale !?? ... !!!!"

Cinci


je suis entièrement d'accord avec Cinci, la laïcité sert l'Eglise et la société toute entière en offrant un espace de liberté de parole et d'échange pour les croyants et pour tous.

Le ton, les arguments et les mots employés par l'appel de Marianne disent clairement que c'est d'abord l'Islam et ses dérives qui sont concernés. Quel livre est sacré sinon le Coran ? (les autres livres religieux sont soumis à interprétation); qui emploie souvent le mot "mécréant" ?; qui profite de la crise sinon les gourous salafistes dans les banlieues où règne le chômage ? Il y a bien quelques rigides chez les juifs et les chrétiens mais ils sont insignifiants. L'appel de Marianne veut clairement éviter l'accusation d'islamophobie en citant les 3 religions mais on sait qui il vise. Je pense qu'ils ont raison sur le fond dans leur démarche même si la forme n'est pas rigoureusement honnête, mais on fait comme on peut par les temps qui courent...

Bien à vous ,

Axou

[Christophe67]

Bonsoir,


Peut être faudrait il d'abord redéfinir ce qu'est la laïcité en 2015 ?

Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai pas vraiment l'impression que la laïcité actuelle corresponde à la définition que m'enseignait l'école laïque dans les années 70-75.

Ou peut être que les gens dans leur quête d'individualisme exacerbé ne sont plus adaptés à ce qu'on appelait la laïcité, qui est devenu un simple mot, presque synonyme d'opposition à la religion alors qu'elle était synonyme d'égalité.

Il y a bien longtemps que je n'ai plus entendu : "la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres".

[axou]

excellent article !

axou