Doutes d'une catholique

[Balthae]

Bonjour,

Je tiens par avance à m'excuser si certaines personnes sont offusquées par mes propos, je ne cherche qu'une saine discussion avec des personnes ayant une plus grande expérience du catholicisme que la mienne.

J'aimerais avoir votre avis concernant ma confession d'hier.
J'avais 2 sujets de confession : premièrement ma sexualité hors mariage et deuxièmement un attrait récent pour l'église protestante.

En effet, je suis avec mon ami depuis 10 ans, et je suis baptisée depuis 1 an et demi à l'église catholique. Depuis cette date j'insiste auprès de lui pour que nous cessions de vivre et de dormir ensemble mais cela lui est difficile ( même impossible) et source de conflits très lourds, j'en suis au point de vouloir rompre, car sa demande en mariage se fait attendre bien qu'il prétende m'aimer.
Il croit en Christ mais n'est pas baptisé. Il est littéralement écoeuré par les personnes religieuses (lié à son histoire personnelle).

Lors de ma confession, à ma grande surprise, le prêtre m'a conseillé de nous marier civilement, que le mariage à l'église pouvait s'arranger avec l'évêque plus tard même si mon ami n'est pas baptisé, il m'a aussi dit de ne pas en faire tout un plat si nous avions des rapports hors mariage, que c'était compréhensible et que je pouvais tout de même communier dans cet état, même sans m'être confessée, du moment que je me confesse à Dieu.
Alors qu'une fois j'ai communié après n'avoir pas pu me retenir j'ai cru que j'allais brûler en enfer, je suis allée me confesser illico presto.


Je fus alors agréablement surprise et heureuse, mais aussi très perplexe, car pour moi le mariage civil n'est que le papier, le vrai mariage est à l'église avec la bénédiction du très Haut, de plus concernant les rapports hors mariage, euh comment ne pas être secouée par sa réponse, je veux bien qu'il soit compréhensible et à l'écoute, mais je recherche la volonté de Dieu et non celle des hommes et Dieu ne nous dit-il pas de nous préserver avant le mariage? Ou bien je me trompe.

Je ne veux pas juger ce prêtre car je n'ai pas le centième de ses connaissances ni de son expérience donc j'aimerais avoir vos avis. Je sais que Dieu est miséricordieux, mais je préfère essayer d'éviter de pécher allègrement, même si j'échoue.

Ce qui me trouble c'est que j'avais l'intention de me confesser après avoir écouté énormément de prêches et de témoignages évangéliques qui m'ont énormément touchée. Mais à peine avais-je évoqué le nom des évangéliques, le prêtre me coupe et me dit "arrétez cela, ils ne comprennent rien" point final, pas de discussion, pas d'explication ni d'argumentation.

Le fait est que j'ai d'énormes difficultés actuellement avec l'Eglise catho. Je précise que mes parents ont cessé d'aller à l'Eglise catholique pour les mêmes raisons, mais ma mère prie toujours son chapelet,etc.. mes grands parents étaient catholiques.

Beaucoup de choses me chagrinent, j'ai des difficultés à être nourrie spirituellement. Je ne comprends pas les homélies, je suis perdue, et lorsqu'on recherche des approfondissement sur internet, on est submergé de sites evangéliques qui trouvent des réponses à tout.

Mes amis catholiques ne rayonnent pas le Christ (je ne prétends pas moi même rayonner), pourtant la dernière fois je suis passée en coup de vent chez une amie catho convertie évangélique, et même pour 10 minutes elle m'a proposé de prier avec elle pour mon père malade, elle a chanté c'était très fort et très beau.

J'essaie de ne pas me laisser séduire par les sirènes, de participer aux activités de ma paroisse mais lorsque je m'investis, je suis malheureusement confrontée à ce constat : beaucoup de bavardages, peu d'actes, peu d'amour, beaucoup de jugement et puis on se regarde le nombril et on s'aime car on prétend détenir la seule vraie vérité. Je ne voudrais pas juger les paroissiens car je ne suis en rien meilleure qu'eux, mais finalement je ne sens pas de vie ni de fruits de l'Esprit dans cette eglise.
Pardonnez moi, c'est un résumé car aucune Eglise n'est parfaite, je pense, seule celle du Christ l'est.

Il n'en demeure pas moins que ce sentiment a été exacerbé par la réponse du prêtre sur la sexualité : il a fait preuve de compréhension à mon égard, et je l'en remercie, mais je m'attendais à une réponse plus "biblique".
D'ailleurs je lui ai dit que j'avais acheté l'ouvrage de Jean Paul II "Homme et femme il les créa" pour me guider, il avait l'air assez dubitatif, étant donné la ferme position de Jean Paul II à ce sujet.
Je sais que le Christ ne jugeait pas les personnes dans ma situations, mais il ne disait pas non plus que c'était rien.

Qu'en pensez vous? Etes vous passés par là? est-ce que je juge trop durement et trop vite.
J'aurais aimé avoir votre avis et votre aide car je ne veux pas tomber dans le jugement et je ne veux pas faire de mauvais choix. Je respecte énormément les hommes et les femmes qui font vivre l'église catholique.

[Héraclius]

Bonjour Balthae ! :>


Alors, quelques éléments de réponse :

> Nous n'avons pas de raison de douter de la sincérité du prêtre avec qui vous avez discuté, mais vos propres doutes quant à la validité de son message sont on ne peut plus légitimes. Lorsque l'Ecriture, la Tradition et le magistère de l'Eglise disent le contraire, c'est que c'est faux, c'est incontestable.

> Ensuite, pour ce qui est des évangéliques : approfondissez vous même la réponse du prêtre. Je peux vous assurez à titre personnel qu'il a raison. Lisez, renseignez vous sur l'Eglise primitive, découvrez la sagesse des Pères de l'Eglise. Une Eglise sans sacrements, sans succession apostolique, sans continuité historique, c'est tristement vide.

Après, je comprend que les évangéliques aient l'air (et soient) plus dynamiques, plus profonds, plus spontanés, plus évangéliques au sens "vrai" du terme. La comparaison avec les paroisses souvent mornes aux assistances désunis est souvent au désavantage de ces dernières.

Mais si vous interrogez la raison, et non les sentiments qui font vivre ce genre de communauté protestantes, vous verrez que leur théologie, leur ecclésiologie surtout ne tient pas. Vous trouverez beaucoup d'éléments sur ce forum. ^^


En tout cas, bon courage. Avec raison, foi et surtout la grâce de Notre Seigneur, je suis sûr que vous trouverez réponse à vos questions.


Dieu vous bénisse,



Héraclius -

[gerardh]

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Bonjour,

Je ne suis pas évangélique, mais je pense qu'ils ont beaucoup plus de profondeur doctrinale que ce que l'on veut bien leur attribuer.

On ne peut pas non plus méconnaître leur amour (selon 1 corinthiens 13) et leur zèle pour l'évangile.


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[Héraclius]

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Bonjour,

Je ne suis pas évangélique, mais je pense qu'ils ont beaucoup plus de profondeur doctrinale que ce que l'on veut bien leur attribuer.

On ne peut pas non plus méconnaître leur amour (selon 1 corinthiens 13) et leur zèle pour l'évangile.


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Personne ne remet en cause leur amour et leur zèle pour l'évangile. Quand à leur doctrine, moi catholique la considère comme incohérente à la lumière de la raison, et vous protestants vous lui trouvez beaucoup de qualité.

A Blathae de se faire son opinion, au regard des arguments des différents partis et par l'action de Dieu.

[Balthae]

Merci pour vos réponses, mais comme l'a dit le Christ seule la foi sauve.
Je suis d'accord que l'église catholique bénéficie de la Tradition, la succession apostolique, la continuité historique, mais dans tout cela je peine à trouver une foi vivante.

Mais je ne choisis pas une Eglise à cause de son passé, mais pour ses fruits actuels. Et si l'on juge un arbre par ses fruits, le choix est vite fait. De plus, lorsque je pense au passé de l'Eglise catholique, et du clergé, j'en ai mal au ventre.

Je reconnais cependant que les 6 ans de séminaire confèrent aux prêtres beaucoup plus de crédibilité qu'aux pasteurs évangéliques.
Je suis prête et je voudrais tellement rester catholique, mais la parole des ecclésiastiques manque tellement de sel qu'on en est vite rassasiée, alors que les évangéliques : on en a soif.

Dieu merci, lorsque j'entends les frères carmes, ils me redonnent soif. Mais leurs monastères sont loin de chez moi.

[Frédo MB38]

A Blathae de se faire son opinion, au regard des arguments des différents partis et par l'action de Dieu.

Gageons qu'elle n'y manquera pas...

[Héraclius]

Merci pour vos réponses, mais comme l'a dit le Christ seule la foi sauve.
Je suis d'accord que l'église catholique bénéficie de la Tradition, la succession apostolique, la continuité historique, mais dans tout cela je peine à trouver une foi vivante.

Si vous ne la trouvez pas dans votre paroisse, tournez vous peut-être vers les communautés nouvelles, les charismatiques et autre.

Et la foi vivante de tout cela, de la succession et de la continuité, on la trouve dans les sacrements. L'Eucharistie... C'est tellement beau.

Mais je ne choisis pas une Eglise à cause de son passé, mais pour ses fruits actuels. Et si l'on juge un arbre par ses fruits, le choix est vite fait.

Si, on choisi en partie une Eglise à cause de son passé, dans un perspective ecclésiologique. L'histoire de la relation de l'homme avec Dieu ne s'arrête pas avec Jésus.

De plus, lorsque je pense au passé de l'Eglise catholique, et du clergé, j'en ai mal au ventre.

Juger l'Eglise sur l'inquisition, c'est comme la juger sur ses saints. L'Eglise est humaine, aussi pécheresse que sainte. Mais sa doctrine, elle, est préservée de l'erreur.

Par exemple, les évêques vivaient peut être à certaines périodes de l'histoire dans le luxe et dans l'indifférence des pauvres de cœur, mais si les apôtres ont voulus créer cette institution par l'imposition des main, c'est qu'elle est intrinsèquement bonne. Bonne sur son fond, toujours, mais mauvaise sur sa forme, trop souvent.

D'autre part, sachez que ma conversion sincère au message de l'évangile s'est faite conjointement avec ma passion pour l'histoire. C'est en étudiant l'histoire que j'ai discerné, sous un certain aspect, la nécessité de l'Eglise.

Je reconnais cependant que les 6 ans de séminaire confèrent aux prêtre beaucoup plus de crédibilité qu'aux pasteurs évangéliques.Je suis prête et je voudrais tellement rester catholique, mais la parole des ecclésiastes manque tellement de sel qu'on en est vite rassasiée, alors que les évangéliques : on en a soif.

Sans aucun doute, mais ce n'est pas parce que les prêtres ne sont pas toujours habités par le "feu sacré" que la raison ne leur donne pas... raison.


Notre Seigneur vous bénisse,



Héraclius -

[MariaMagdala]

Bonjour Balthae,

Si vous le souhaitez, nous pouvons correspondre en MP, car je suis issue d'une famille catholique qui est devenue non pratiquante et plus ou moins non croyante. J'ai voyage entre plusieurs recherches religieuse et des moments sulfureux avant d'etre reellement convertie. Si vous etes d'accord, nous pouvons correspondre sur le sujet qui vous interesse parce que je ressent beaucoup de souffrance dans vos propos et ce serait dommage que notre belle Eglise vous perde.

Peut etre a bientot!
Bonne fin de journee

[Invité]

Bonjour,

J'entend vos difficultés d'ordre théologique et spirituelle.

Je vous invite à approfondir votre foi chrétienne comme cela vous a été suggéré plus haut, en plongeant dans les pères de l'Eglise.

Si cela vous intéresse, voici deux liens qui vous permettront de découvrir la Tradition théologique de l'Eglise de vos frères orthodoxes et des homélies des pères orthodoxes.

Concernant les protestants, il est très bien qu'ils aient la foi dans le Christ, mais en raison même de l'origine de leur apparition au monde, ils sont comme une création "ex nihilo" qui fait que détaché de la Tradition apostolique, en même temps de rejeter des mauvaises fruits (du passé) ils ont aussi rejetés des bons fruits, comme la prêtrise, la confession, la théologie mariale et des saints, la théologie ascétique, etc...

Quant aux charismatiques, ils ont redécouvert la place et la puissance de l'Esprit Saint, mais l'Eglise n'est pas que cela.......sans la Parole de Vérité on peut se perdre....

Les protestants ignorent aussi le démon, qui est une réalité spirituelle qui nous agresse tous les jours dans nos vies.....

Pour approfondir votre foi de chrétien:

http://www.maldevivre-therapeute.com/Ho ... odoxe.html

http://www.maldevivre-therapeute.com/ecrits.html

Dans l'amour du Christ

Francis

[Teano]

Chère Balthae,

Il me semble qu'il y a une tension dans votre vie entre votre situation personnelle et votre soif de Dieu. Vous avez le zèle des jeunes convertis et vous constatez que l'Eglise est une sorte de vieille dame qui souffre d'arthrose. Vous découvrez que vos frères et soeurs catholiques sont des gens ordinaires, plein de défauts : c'est bien pour cela que nous avons besoin d'un Sauveur !
Qu'attendiez-vous de ce prêtre ? Qu'il vous dise que vous êtes vouée à l'enfer parce que vous vivez en concubinage et que vous devriez quitter cet homme sur-le-champ ? Ce prêtre vous a accueilli avec patience et bienveillance, en essayant de vous maintenir dans le couple que vous formez depuis 10 ans et en vous orientant dans une direction qui le consolidera, avec l'aide de Dieu, par le sacrement de mariage. Je vois une miséricorde vraiment évangélique dans ce qu'il vous a dit. Quant à la communion, il est vrai qu'on peut être gêné aux entournures. Si votre conscience vous dit de vous abstenir, alors faites-le. Votre tâche n'est pas d'évangéliser le monde, mais d'évangéliser votre couple. Je crois que c'est aussi ce que ce prêtre vous a signifié, dans une vraie fidélité à l'Evangile, là encore.

L'Evangile emprunte des voies discrètes, comme vous le constatez. C'est pourquoi tout le tintamarre des évangéliques me laisse de marbre.

Vous êtes attirée par les protestants évangéliques parce que vous y trouvez une expression plus spontanée et joyeuse de la foi. Vous avez raison sur ce point. Mais tout ce qui brille n'est pas or. Vous risquez d'être prise dans une démarche du "toujours plus", de chercher à devenir une "super-chrétienne" qui s'épuisera bien vite et rien ne dit que vous trouverez la même miséricorde dans vos difficultés.


Dans la joie de Marie,

Teano

[Frédo MB38]

Concernant les protestants, il est très bien qu'ils aient la foi dans le Christ, mais en raison même de l'origine de leur apparition au monde, ils sont comme une création "ex nihilo" qui fait que détaché de la Tradition apostolique, en même temps de rejeter des mauvaises fruits (du passé) ils ont aussi rejetés des bons fruits, comme la prêtrise, la confession, la théologie mariale et des saints, la théologie ascétique, etc...

Quant aux charismatiques, ils ont redécouvert la place et la puissance de l'Esprit Saint, mais l'Eglise n'est pas que cela.......sans la Parole de Vérité on peut se perdre....

Les protestants ignorent aussi le démon, qui est une réalité spirituelle qui nous agresse tous les jours dans nos vies.....

Vous abordez manifestement ici un sujet que vous connaissez mal.
Les Protestants ne sont pas détachés de la tradition apostolique, en ce sens qu'ils sont fondés sur l'Écriture.
Ils n'ignorent ni la confession, ni l'existence du diable.

...Vous êtes attirée par les protestants évangéliques parce que vous y trouvez une expression plus spontanée et joyeuse de la foi. Vous avez raison sur ce point. Mais tout ce qui brille n'est pas or. Vous risquez d'être prise dans une démarche du "toujours plus", de chercher à devenir une "super-chrétienne" qui s'épuisera bien vite et rien ne dit que vous trouverez la même miséricorde dans vos difficultés...

Je suis moi-même assez critique vis à vis des Églises Évangéliques de type « contemporain », mais je ne vois pas où vous voulez en venir en prétendant qu'en devenant évangélique on risquerait une sorte de "burn out"...

[Héraclius]

Les Protestants ne sont pas détachés de la tradition apostolique, en ce sens qu'ils sont fondés sur l'Écriture.

Ce fil n'est pas un fil de débat protestant catholique. Mais je ne peut pas m'empêcher de faire une petite parenthèse.

Du point de vue catholique, la tradition apostolique est une donnée parallèle à l'écriture.

Pour reprendre mon exemple précédent : comment sait on que l'on doit ordonner des évêques ? Ce n'est pas directement cité dans l'Ecriture (encore que, mais bon, ce n'est pas la question). Pourtant, historiquement parlant, il est assuré que certain apôtres ont ordonnés des évêques ; c'est donc une tradition apostolique, rompue par les branches presbytériennes du protestantisme (parce qu'il y a protestantisme et protestantisme, ce qui est en soit un élément de contestation ; Luther était plus proche du catholicisme que de l'évangélisme, en fin de compte).

La tradition apostolique, c'est aussi l'enseignement des saints conciles, que les protestants reprennent à des degrés très divers (certains sont fidèles à Nicée, d'autres non, etc...). La sola scriptura est la mort de ce témoignage vivant, et l'oubli que c'est l'Eglise qui a fait l'Ecriture, et non l'inverse, puisqu'elle s'en est passé pendant un bon demi-siècle.


Bref, c'est vous qui parler de ce que vous ne connaissez pas, puisque vous méconnaissez le sens que les catholiques donnent à la tradition apostolique. :>




Héraclius -

[Teano]

Bonjour Fredo,

Je vais clarifier ma pensée. La lecture littérale, voire fondamentaliste, qui a cours dans la plupart de ces communautés interroge légitimement ces chrétiens sur leur degré de fidélité à l'Ecriture, comme expression de la fidélité à l'Evangile. Jusqu'où aller dans cette quête d'une authenticité "biblique", d'une foi "biblique", d'une parole "biblique" ? Privé du secours de la Tradition et de l'Eglise, le protestantisme évangélique est pris dans une fuite en avant au fil de sa lecture sans distance et anachronique de l'Ecriture et tombe dans des panneaux très anciens et bien connus dans des milieux qui ont la mémoire moins courte.

Chacun est livré à lui-même et à son interprétation de l'Ecriture, à son propre détriment. Confronté à des passages difficiles et aux échecs de sa propre existence, le croyant lambda risque fort de devenir la proie d'un gourou (et il n'en manque pas dans certains courants) soit d'abandonner purement et simplement une foi sans doute sincèrement chrétienne.

Voyez ce que nous dit Balthae : sa surprise devant la réponse du prêtre concernant sa situation de couple. Elle attendait une parole biblique...une parole de jugement ? Un commandement qu'elle aurait été obligée de suivre, sans réfléchir et qui lui aurait épargné l'exercice de sa propre responsabilité de baptisée en lui imposant une rupture ?

Dans la joie de Marie,

Teano

[Mac]

Bonjour Balthae,

Il n'en demeure pas moins que ce sentiment a été exacerbé par la réponse du prêtre sur la sexualité : il a fait preuve de compréhension à mon égard, et je l'en remercie, mais je m'attendais à une réponse plus "biblique".

La réponse biblique est claire à ce sujet :

1 Corinthiens 6

9Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, 10ni effémines, ni ceux qui abusent d’eux-mêmes avec des hommes, ni voleurs, ni avares, ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n’hériteront du royaume de Dieu. 11Et quelques-uns de vous, vous étiez tels; mais vous avez été laves, mais vous avez été sanctifies, mais vous avez été justifies au nom du Seigneur Jésus, et par l'Esprit de notre Dieu.

Fraternellement.

[Nanimo]

Bonjour Balthae,
Je ne connais pas plus que vous le catholicisme, car je suis une recommençante. Et comme vous j'ai eu droit à une réaction surprenante du prêtre de ma paroisse lorsque je lui ai demandé s'il était possible d'avoir une remise à niveau. Il m'a tout simplement ignorée.
Pourtant, on sait tous qu'il y a eu désertion des églises et qu'un nombre d'égarés reviennent et ils ont une foi solide; le phénomène des recommençants est visible!