Nous sommes en guerre

[Fée Violine]

Gérard Leclerc sur Radio Notre-Dame aujourd'hui:

http://www.france-catholique.fr/Nous-so ... uerre.html

Le début:

Oui, nous sommes en guerre contre un ennemi redoutable, et il serait irresponsable de ne pas en avertir clairement l’opinion. Bien sûr, notre engagement militaire ne consiste qu’en frappes aériennes sur un territoire bien circonscrit en Irak. Nous laissons, pour le moment, à nos alliés américains le soin d’intervenir en territoire syrien. Mais l’absence de troupes au sol ne saurait donner le change quant à notre implication dans le conflit, qui est totale. Dores et déjà, nous mesurons les risques que nous avons pris, avec la mesure de représailles en quoi consiste la capture d’Hervé Gourdet enlevé par des djihadistes en Algérie. Nous sommes aussi menacés directement sur le sol métropolitain et nous savons, par ce qui s’est déroulé autrefois à Paris même, que ce n’est pas une semonce de simple intimidation.

D'ailleurs, le pape dit la même chose, il parle de 3ème guerre mondiale:
http://www.aleteia.org/fr/international ... 24/09/2014

[etienne lorant]

Et çà commence mal lorsqu'on ouvre certains articles...

Dans un grand cafouillage, trois présumés jihadistes français de retour de Syrie via la Turquie, dont un beau-frère de Mohamed Merah, sont rentrés mardi en France sans être inquiétés, alors que le ministère de l’Intérieur les attendait de pied ferme et avait même annoncé leur arrestation.

http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... es_1106794

(Il faut bien lire tout l'article pour se rendre compte de l'ampleur de ce cafouillage) <:

Par ailleurs, oserais-je suggèrer que les articles concernant l'EI soient regroupés sous un titre plus général, afin d'éviter de voir se multiplier le nombre d'articles, ayant un rapport proche ou lointain avec le sujet ?


Etienne

[Fée Violine]

Par ailleurs, oserais-je suggérer que les articles concernant l'EI soient regroupés sous un titre plus général, afin d'éviter de voir se multiplier le nombre d'articles, ayant un rapport proche ou lointain avec le sujet ?

Un certain nombre ont déjà été regroupés, mais il y a des aspects différents qui peuvent se trouver dans des fils distincts ; surtout si la chose prend de l'ampleur et devient une "guerre mondiale", dans ce cas on n'a pas fini d'en parler...

[jean_droit]

Oui, nous sommes en guerre. Et on n'a pas fini d'en parler ..... Tous les pays d'Islam sont à feu et à sang. Et, bien sûr, il y a des "dégats collatéraux" en Occident. Tenez regardez ce qui se passe au Yemen actuellement malgré les drones américains.

L'émergence de l'EI nous oblige à nous poser des tas de questions sur l'islamisation des pays musulmans, sur l'origine de
l'extrémisme islamique, sur ce que nous occidentaux devons faire pour résister à cette guerre. Il est heureux que l'Eglise abandonne peu à peu sa vue angélique du monde .....

http://www.aleteia.org/fr/international ... 24/09/2014

Copie partielle :

Pour le Pape, la IIIe guerre mondiale est déjà commencée

Pour le Souverain Pontife, les conflits que nous connaissons y mènent fatalement, au « coup par coup ».

Lors de la commémoration de la Première Guerre mondiale au mémorial militaire de Redipuglia en Italie (voir Aleteia), le pape François avait récemment dénoncé toutes les guerres comme étant « une folie ». Il avait ajouté : "aujourd'hui encore, après le deuxième échec d'une autre guerre mondiale, on peut, peut-être, parler d'une troisième guerre menée "par morceaux", faite de crimes, de massacres, de destructions."

Ces paroles inquiétantes sont revenues à plusieurs reprises dans la bouche du Pape. Il ne dénonce pas en premier lieu les fondamentalistes religieux, mais les « les conspirateurs du terrorisme, les façonneurs de conflits » et les marchands d’armes qui ruinent les efforts de paix dans le monde.

...........

C’est cette perspective quasi apocalyptique qui explique sans doute l’apparent revirement du pape François en faveur d’une intervention occidentale contre l’État Islamique. Après s’être opposé à toutes formes d’intervention occidentale au Moyen Orient, le souverain pontife a appelé de ses vœux le 19 août dernier une action de la communauté internationale pour "stopper une agression injuste", insistant sur le mot "stopper", précisant qu’il ne s’agit ni de bombarder ni de faire la guerre.

Mais, comme l'écrivait récemment Dwight Longenecker dans les colonnes de l'éditio anglophone d'Aleteia,"face à une troisième guerre mondiale, combattue au travers de milliers de foyers, la voie à suivre n'est ni le pacifisme, ni une réponse militaire massive. Au lieu de cela, les catholiques devraient être sur la ligne de front en apportant la compassion du Christ à ceux qui souffrent, en offrant le pardon et la paix du Christ à ceux qui ont désespérément besoin d'être réconciliés."

[PaxetBonum]

Etonnant que certains ne s'en aperçoivent que maintenant. J'espère que la langue de bois face à nos ennemis va enfin cesser

[jean_droit]

Bien sûr vous devez être tout à fait au courant que le français capturé en Algérie aurait été tué.

Prions pour lui et pour toutes les victimes innocentes de cette guerre sans fin.

Prions !

https://fr.news.yahoo.com/mort-dhervé-g ... 43706.html

Début article :

Le président a réagi depuis New York à l'annonce de l'assassinat de l'otage français en Algérie, décapité par ses ravisseurs.

Mettre des mots sur l'horreur. La classe politique est abasourdie par l'annonce, en fin d'après-midi, de l'assassinat d'Hervé Gourdel, kidnappé par des miliciens reliés à l'Etat Islamique ce dimanche. L'ultimatum qu'avaient lancé ses ravisseurs, long de seulement 24 heures, avait expiré dans la soirée de mardi : ils demandaient à la France d'arrêter leurs opérations aériennes en Irak.

François Hollande a confirmé sur les coups de 19 heures la mort d'Hervé Gourdel, au vu de la vidéo transmise par ses kidnappeurs. "Il a été assassiné lâchement, cruellement" s'est-il exprimé depuis New York. "Ma détermination est totale et cette agression ne fait que la renforcer

Voici une partie d'un article lu sur Yahoo qui dit bien que nous sommes en guerre :

https://fr.news.yahoo.com/blogs/ravanel ... 05716.html

État islamique : les Français sont en guerre
Par Olivier Ravanello | Le Monde selon Ravanello – il y a 24 minutes

Depuis une semaine, François Hollande tourne autour du pot. Un combat de longue haleine, des frappes, un soutien aérien... Les formules évitent de dire les choses telles qu'elles sont.

La France est en guerre. Les Français aussi.

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Ils seraient plus de 13.000 jihadistes étrangers

Ce n'est pas seulement la France qui est en guerre. Ce sont les Français, qu'ils le veuillent ou non. Dans le monde qui s'est bâti sur les ruines de la Seconde Guerre mondiale, les États ne se font plus la guerre. L'ONU ne le permettrait pas. Alors on mène des opérations d'ingérence, on lutte contre les guérillas, les séparatistes, les terroristes, qui souvent ont des États cachés derrière eux. Mais au final, ce sont bien des guerres. Dire que la France est en guerre donne l'impression que tout cela est loin de nous et ne nous concerne pas vraiment. Que c'est l'affaire des professionnels de la guerre : le gouvernement, les diplomates, l'armée, les forces spéciales, les services secrets...

Il n'en est rien. La France a un ennemi et les Francais aussi. Un ennemi qui va se battre sur tous les terrains. Là-bas, en Irak et en Syrie. Mais aussi partout où il pourra toucher des ressortissants de la coalition. À l'étranger et sur leurs territoires, avec des jihadistes boomerang qui reviendront pour mener le jihad en Europe, aux États-Unis ou au Maghreb. Ils seraient 13.000 combattants étrangers à être parti rejoindre le jihad. Sans doute plus.

Vers un combat sans fin

Les Français sont désormais impliqués eux aussi, par le simple fait de leur nationalité. "Soyez vigilants", nous dit Francois Hollande, car cette guerre va durer longtemps. Personne ne sait si elle se terminera dans 3 ou 10 ans.

Nous avons rejoint les États-Unis dans leur guerre mondiale contre le terrorisme lancée après le 11-Septembre. En voulant traiter la question de manière globale, on s'expose à un combat sans fin contre un ennemi qui changera de forme, de nom et renaîtra à 1000 kilomètres de là où l'on croiera lui avoir coupé la tête.

Ici, à New York, les gens nous disent : “Bienvenue dans notre vie”..

[Lys_Sul]

Oui, nous sommes en guerre.

Et on n'a pas fini d'en parler .....

Tous les pays d'Islam sont à feu et à sang. Et, bien sûr, il y a des "dégats collatéraux" en Occident.
Tenez regardez ce qui se passe au Yemen actuellement malgré les drones américains.

(Cartes des conflits, en anglais)
http://www.socialglobalstudies.com/HIST ... leeast.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-KdWnj13-zXo/U ... er-wwi.gif

http://www.clas.ufl.edu/users/oren/Midd ... 202003.jpg

[jean_droit]

Nous assistons actuellement à une expansion de la guerre en pays d'Islam. Ou plutôt à l'officialisation de la participation de certains pays déjà en guerre "secrète".

D'abord l'Arabie Saoudite qui est entrée officiellement en guerre au Yemen contre les Houtis, c'est à dire les chiites. Et maintenant la Turquie qui s'attaque et à l'Etat Islamique et aux kurdes. Voilà qui s'ajoute aux Syriens de tous bords, aux Irakiens de tous bords, aux Américains, aux Anglais et aux Français qui font la guerre. Aux talibans, aux pakistanais etc. Aux différents califats en Algérie, au Nigéria et je ne sais où. Sans parler de ceux qui soutiennent tels ou tels camps de façon plus ou moins visibles.

Ou ceux qui subissent ....

Tous les jours on signale des attentats, plusieurs attentats, faisant des dizaines de morts partout dans le monde arabo-musulman. Ce qui est malheureux c'est que pour des raisons diverses nous, pays occidentaux, participons activement à cette guerre et à ces massacres. Et faisons des morts .... en faisant en sorte de tuer de loin. Alors que nous devrions être des facteurs de paix en respectant tous les pays et toutes leurs valeurs.

Nous devrions nous retirer de ces champs de bataille et laisser les musulmans s'occuper de leurs problèmes.

[mike.adoo]

Nous devrions nous retirer de ces champs de bataille et laisser les musulmans s'occuper de leurs problèmes.

Bonjour
Il existe une catégorie d'individus que l'on retrouve dans tous les pays ... Ils vont dans les fêtes , les weekends , pour se battre . Si vous les laissez tranquilles , ils trouveront des prétextes pour vous agresser et si vous fuyez , ils vous rattraperont .
Le seul fait que nous existions est pour eux un motif suffisant de légitime défense .
Comme dit l'autre ... Je pense qu'il faut se préparer à morfler !

[jean_droit]

Moi aussi j'aime beaucoup l'expression du Saint Père : "Une troisième guerre mondiale par morceaux". Elle est très proche de la vérité.
Voilà maintenant que le mot "guerre" est employé par tous les hommes politiques. Il était temps ! Et quand il y a une guerre qui nous concerne nous devons nous mettre en "état de guerre".

http://www.riposte-catholique.fr/perepi ... r-morceaux

Une « troisième guerre mondiale par morceaux »

Communiqué de Mgr Jean-Luc Brunin, évêque du Havre :
En juin dernier, à Sarajevo, ville martyre du conflit des Balkans, le pape François a employé l’expression de « troisième guerre mondiale par morceaux » pour caractériser l’actuel climat de guerre qui secoue de nombreuses parties du monde (Moyen-Orient, Afrique…), et qui atteint durement la France aujourd’hui.

Bouleversé devant de tels actes d’une barbarie extrême, j’invite les catholiques à prier avec ferveur durant les assemblées de ce dimanche pour les victimes décédées ou blessées, pour leurs familles douloureusement atteintes.

Prions aussi pour notre pays et nos concitoyens, qu’ils puissent garder le souci vigilant de la cohésion sociale, de la solidarité fraternelle, et la confiance en l’avenir.

Prions aussi pour nous-mêmes, afin que le Seigneur nous fasse la grâce de ne pas nous laisser succomber à la tentation de la haine et nourrir en nous des sentiments de vengeance. Que l’Esprit du Christ affermisse en nous la foi et la confiance en Dieu. Qu’il continue à entretenir en nos cœurs la volonté de coopérer à la construction d’une société plus équitable, plus humaine et plus fraternelle. Les heures tragiques que notre pays vient de vivre révèlent la pertinence et la dimension prophétique de l’invitation du pape François à vivre une Année de la Miséricorde.

Chrétiens, osons répercuter en ces heures difficiles auprès de nos contemporains, cette parole de confiance que le pape adressait au monde à Noël dernier : « Combien le monde a besoin de tendresse aujourd’hui ! Patience de Dieu, proximité de Dieu, tendresse de Dieu ».

Et :

http://www.riposte-catholique.fr/perepi ... -les-armes

La prière ne se substitue pas aux moyens légitimes comme prendre les armes

Mgr Ravel, évêque aux armées, est interrogé dans Famille chrétienne :

Comment réagissez-vous à l’instauration de l’état d’urgence ?

Si le chef de l’Etat a déclaré l’état d’urgence, ce n’est pas pour faire joli ! Les services de renseignement craignent en effet des répliques à l’image des tremblements de terre. Le danger est que les attentats soient coordonnés dans l’espace mais aussi dans le temps. Aujourd’hui même, et dans les jours qui viennent, nous pouvons craindre beaucoup de choses. Se rassembler dehors pour prier ne serait pas forcément une idée très intelligente. Il faut rester très prudent.

Qu’est-ce que les attentats de Paris vont changer aux yeux de l’opinion publique ?

Nous prenons brutalement la mesure du problème. Par un effet d’éloignement, les grandes choses paraissent petites. Jusqu’à présent en effet, le français moyen voyait les attentats à Kaboul ou à Lagos depuis la France. Cela semblait très petit. Nous, les militaires, nous avons constaté sur place – et depuis longtemps – les dégâts. Nous avons compris qu’il ne s’agissait pas de simples faits divers !

Est-ce la suite logique des attentats de Charlie Hebdo ?

A l’époque, on avait tendance à penser que les terroristes s’attaquaient à un journal satirique et aux « blasphémateurs ». Moi, je n’ai jamais cru à cette fable ni à cette instrumentalisation des événements. Je le répète : nous sommes en guerre et les terroristes ne choisissent pas leurs victimes ! Nous prenons conscience aujourd’hui que la France a toujours été la cible et non la liberté de la presse.

En quoi les militaires sont-ils préparés à cette escalade ?

Nous reconnaissons chez nos ennemis ceux contre lesquels des dizaines de nos soldats sont morts en Afghanistan ou au Mali. Demain peut être en Syrie ou en Irak… Je suis militaire. Je sais que ces attentats contre la France marquent la poursuite d’une guerre qui a commencé il y a quelques années. Combien faudra-t-il de centaines de morts pour ouvrir les yeux ? Nous ne sommes pas face à une question de sécurité mais à une véritable guerre ! On ne peut plus croire que nous sommes face à des gens isolés ou détraqués.

Quelle forme cette nouvelle guerre est-elle en train de prendre ?

La frontière entre civils et militaires a disparu. Quand les militaires sont visés dans leur uniforme, c’est à titre de symbole. Le soldat incarne la France. Mais, en réalité, la guerre est menée contre la France. Nos adversaires ne regardent pas s’ils ont devant eux un militaire, un gamin ou une femme enceinte. Nous ne sommes plus en 14-18 où on comptait les morts dans les tranchées. Cette nouvelle guerre touche n’importe qui, n’importe où, et de manière aveugle. C’est un processus lent et lourd : vous coupez une tête et dix autres surgissent.

La prière est-elle une forme de solidarité en ces heures dramatiques ?

Le chrétien aime la paix mais il sait vivre en état de guerre. Il ne faut pas séparer la prière et l’action. La prière pour la paix ne se substitue pas aux moyens légitimes par exemple au fait de prendre les armes. Dieu ne va pas envoyer ses légions d’anges pour éliminer nos adversaires ! Mais la prière change les cœurs. L’émotion des Français est très grande. Il y a plusieurs sentiments qui se mêlent non seulement la douleur et l’incompréhension mais aussi le désir de vengeance. La grâce de Dieu apaise les cœurs sans minimiser cette nouvelle guerre contre la France qui ne fait que commencer. La prière va purger nos émotions de la violence. Il ne faudrait pas que la violence gagne deux fois : la première avec les victimes corporelles et la seconde avec des victimes spirituelles.

[Christophe67]

A ce titre, en tant qu'ancien militaire, j'ai pris contact avec le ministère de la Défense afin de savoir s'il recherchait d'anciens cadres du service actif afin de participer à un service de défense civile.

Il serait peut être temps de mettre en place une sorte de garde nationale, même temporaire, qui s'occuperait de la surveillance intérieure afin de libérer nos militaires de ce service, et de les repositionner ainsi sur leurs missions principales.

Si nécessaire, je transmettrai la réponse qui me sera donnée si parmi vous des personnes sont intéressées.

Cordialement.

[PaxetBonum]

Oui il est temps de cesser d'utiliser nos militaires comme des épouvantails inutiles et que l'on épuise. Certains généraux se mettent à le dire ouvertement.

Général Desportes : Employer un soldat comme un vigile, est un véritable gâchis

http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... 169319.php

[etienne lorant]

Le groupe Etat islamique (EI) a probablement d'autres opérations semblables aux attaques de Paris en préparation, a estimé lundi à Washington le directeur de la CIA John Brennan.

"Je pense que ce n'est pas la seule opération que le groupe Etat islamique" a en préparation, "je ne considère certainement pas" ces attaques comme "un évènement isolé", a dit le chef de l'agence américaine du renseignement, devant un cercle de réflexion à Washington.

Le groupe EI "ne se contente pas de limiter ses activités meurtrières en Irak et en Syrie, et à mettre en place des franchises locales au Moyen-Orient, en Asie du sud-est et en Afrique, mais a mis en place un programme d'opération extérieures qu'il applique maintenant avec des effets meurtriers", a déclaré M. Brennan.

"Les services de sécurité et de renseignement en ce moment même travaillent d'arrache-pied pour voir ce qu'ils peuvent faire de plus pour le mettre au jour", a-t-il dit.

La France et l'Europe doivent se préparer à de nouveaux attentats, a affirmé lundi le Premier ministre français Manuel Valls, en indiquant que plus de 150 perquisitions avaient été menées sur le sol français dans les milieux islamistes depuis les attentats de Paris, qui ont fait 129 morts.

Le Premier ministre britannique, David Cameron, a jugé lundi que les attaques perpétrées vendredi à Paris "auraient pu avoir lieu" au Royaume-Uni, sept attentats ayant été évité s au cours des "six derniers mois" dans le pays. ...

http://www.lanouvellerepublique.fr/Fran ... on-2534149

[Ignotus]

en tant qu'ancien militaire, j'ai pris contact avec le ministère de la Défense afin de savoir s'il recherchait d'anciens cadres du service actif afin de participer à un service de défense civile.

Il serait peut être temps de mettre en place une sorte de garde nationale, même temporaire, qui s'occuperait de la surveillance intérieure afin de libérer nos militaires de ce service, et de les repositionner ainsi sur leurs missions principales..

Bonne initiative ! Merci.
Et pourquoi ne pas revenir au service militaire ? Puisque nous clamons que nous sommes en uerre ! Un pays en guerre commence par mobiliser...

[Claudine Jeanne]

Mais, à partir du moment où le Président de la République a pris la décision d'intervenir militairement là où nous savons, cela se nomme comment ! ?
Quand un pays prend ce genre de décision, c'est quoi ? !
C'est aujourd'hui, après ces attentats, que l'opinion publique prendrait donc conscience que nous sommes en guerre.
Nous étions alors, dans une inconscience collective !

Il va nous falloir être prudent(s), responsable(s), intelligent(s) quant à nos paroles et attitudes.
Nous ne devons pas oublier ce que nous sommes, d'où nous venons pour bien garder en mémoire ce que d'autres nous ont laissés, ce vers quoi notre cœur nous dicte d'aller.
Certes, la situation est celle que nous connaissons. Nous aurions préféré, nous qui pensions échappé à ce que nos anciens ont connu, ne jamais avoir à faire face à cela.
Pourtant, les faits sont là.
Comme vous tous, j'ai été dans la stupeur lorsque vendredi soir, aux alentours de 21h 30, je découvrais de terribles images, des commentaires oh combien affreux quant à l'évolution de la situation,
Comme vous tous, j'ai pleuré le lendemain parce qu'il m'était impossible d'être autre part, qu'en communion avec toutes celles et ceux qui avaient perdu la vie, qui luttaient pour la garder, avec les traumatisés qui en avaient réchappé, avec les familles....
Et puis, aujourd'hui, les émotions se calment, laissent la place à la réflexion.
Réfléchir à quoi ! Eh bien à ce qui se présente devant nous.
A ce que doivent être nos réflexions, nos attitudes.
Nous sommes chrétiens.
Nous avons un devoir. Ce devoir, pour moi, quel est-il !
Il est de tout faire pour que LE MAL ne progresse pas.
Mais comment le faire.
C'est là où notre responsabilité va être grande.
Nous devrons agir et dans un même temps, avoir suffisamment d'intelligence, de discernement, de tolérance pour que la haine ne soit pas vainqueur.
Dieu est amour.