Discours du Pape à Strasbourg

[PaxetBonum]

Je ne peux que donner raison à Zemmour : un discours entier du pape sans prononcer le nom de Jésus ou le mot Dieu est un exploit peu appréciable.

On a eu le droit à un discours d'une ONG à l'Europe de la part de celui qui disait si justement :

"Nous pouvons marcher tant que nous le voulons, construire un tas de choses, mais si nous ne confessons pas Jésus Christ, rien ne va. Nous deviendrions une philanthropique ONG mais non l’Église, l’Épouse du Seigneur. Si on ne bâtit pas sur la roche il arrive ce qu’il arrive aux enfants sur la plage avec leurs châteaux de sable. Sans consistance, ils s’effondrent. »

Du travail de jésuite ? (avec tout le respect que je leur dois)

[Lux Æterna]

Pax et Bonum, votre réaction est malhonnête et démontre que, comme Zemmour et tant d'autres, vous condamnez le pape et son discours sans l'avoir même lu...
Il est bien question de Dieu, le mot est prononcé (au moins 4 fois).

La preuve est donc faite que "quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage" mais en l'occurrence, la rage n'est pas du bon côté et de la part de catholiques, c'est plus que désolant.

Si les commentateurs prenaient la peine de lire et de méditer, cela les priverait certainement de temps pour commenter, mais leur intelligence grandirait et tout le monde en bénéficierait.

[Manu85]

Je suis trés attristé des attaques de Zemmour sur le Pape, qui a eu un discours libre, sage et visionnaire.
Je suis inquiet pour notre avenir proche face à ces journalistes payés par les élites pour nous diviser et mieux régner.

[cora]

Je suis d'accord avec Pax et Bonum : je suis toujours très choquée de constater que le nom de Jesus Christ n'est plus mentionné lors de ces discours face au monde.

Et je dois dire que je suis aussi très choquée, en tant que catéchumène d'entendre certains catholiques dire que le Pape n'a plus besoin de rappeler les bases parce que tout le monde les connais.... oui, les catholiques de naissance qui sont restés fidèles une fois adultes ont peut être gardés le magistère de l'Eglise mais les autres? Pensez vous parfois à tous ceux et celles qui ont quitté leur lieu de culte et parfois leur famille pour rejoindre le Christ? Savez vous ce qu'il en coûte à certains? Evangéliser n'est ce pas parler du Christ et donc aller à contre courant du monde parfois? Pour faire plaisir au monde, on tient des discours de plus en plus polissés, on évite de heurter les sensibilités.

En tant que cathécumène futur baptisée de Paques 2015, je souhaiterai que l'Eglise s'occupe d'abord de l'éducation des catholiques qui ont perdu la foi et ceux et celles qui ont accepté le Christ et qui n'ont pas peur de dire que c'est Lui le seul Sauveur n'en déplaise à toutes les sensibilités du monde. Parce que nous autres catécumènes n'avons pas forcément été éduqués dans les valeurs du Christ et que c'est le devoir de l'Eglise d'éduquer les gens à l'Evangile. Si elle ne le fait plus... qui le fera? l'ONU?

[Lux Æterna]

Chère Cora,
Avez-vous lu les deux discours du Pape dont il est question ?
Visiblement pas, sinon, vous ne viendriez pas donner des leçons à l'Eglise et au Pape sur la meilleure façon d'évangéliser.
Seules les personnes de mauvaise foi, qui n'ont pas lu ces discours, se permettent de les critiquer.

Le Pape y parle de Dieu, du Christ, des racines chrétiennes de l'Europe, des péchés d'avortement, de l'importance de la famille et de la nécessité d'accueillir le Christ dans les âmes. Bref, il évangélise les non chrétiens.

Votre rôle de future baptisée, ce n'est pas de fixer vos règles à l'Eglise, c'est d'en devenir la fille soumise et attentive, et de relayer ce qu'elle transmet, car si c'est arrivé jusqu'à vous, c'est parce que le Christ vous le transmet par son Eglise et pas autrement.

Donc lisez ces discours, méditez-les et puis on en reparle ?

Cordialement à vous dans le cœur aimant de la Vierge Marie, mère de l'Eglise.

[cora]

Si Eric Zemmour était cultivé, il comprendrait que certaines choses coulent de source et qu'il inutile de les préciser plus avant. Le Pape François est le chef religieux de plus d'un milliard de chrétiens et pas des musulmans. Il semble évident qu'il fait allusion au Christ.

Mon message faisait référence à cette phrase trouvée sur ce post. Je réfutais, peut être maladroitement, que le catholicisme ne coulait pas de source pour tout le monde et surtout ceux qui sont nés en dehors. Des gens passent une vie à chercher le Christ donc je pensais naivement que c'était le but de l'Eglise de parler de Lui.

Je n'ai pas de réponse au fond de mon message et je n'en suis meme pas étonnée. J'ai déjà bien compris que celui qui pose des questions ou ose un commentaire sera vite remis à sa place par certains. Le dialogue c'est avec les autres, j'aurais certainement eu droit à une autre réponse, si j'étais restée loin de l'Eglise et que j'avais pu bénéficier du dialogue oecuménique ou inter-religieux. Mais maintenant que je suis dans l'Eglise, on me lance le fameux "vous devez vous soumettre".

Je n'ai pas émis de critique sur le Magistère de l'Eglise, je n'ai pas discuté ou contesté un point de doctrine donc à ce que je sache, je ne suis pas sortie de mon acceptation de l'Eglise. Il me semblait que l'infaillaibilité pontificale ne concernait que les déclarations Ex Cathedra pas les discours à l'ONU mais j'ai peut être loupé un épisode... De plus, seul Dieu sait si je me soumets à son Eglise et peux juger. Je ne laisserai pas les Hommes juger du degré de ma soumission et de mon acceptation à l'Eglise du Christ.

Veuillez m'excuser de ma colère et bonne continuation

[Lux Æterna]

excusez-moi, Cora, je ne vous ai pas comprise. c'est toujours difficile, le dialogue par forum interposé...
On ne voit pas son interlocuteur, on pense qu'il appuie une phrase et puis c'est une autre...
Du coup, je ne comprends pas très bien et je préfère ne pas revenir sur l'aspect polémique : a priori, Zemmour s'est trompé dans son analyse et ces discours du Pape, même s'ils n'avaient effectivement aucune vocation magistérielle et ne sont donc pas à recevoir à un degré quelconque par nous chrétiens, sont quand même très bons !

Pour le fond de votre message : je partage profondément...
La vie de l'Eglise, c'est la vie du Christ, nous vivons en Lui et par Lui...
Mais c'est une expérience si difficile à faire et encore plus difficile à exprimer...
Qui sait parler d'une façon concrète de son Amour ?
Certains Saints y sont parvenus, mais nous ne sommes pas saints...

Et comme vous je me pose souvent la question : comment évangéliser en pratique ?
Comment parler de l'essentiel qui est souvent indicible : cet amour du Christ ?
je crois que c'est une rencontre individuelle de chacun de nous avec Lui qui fait de nous un chrétien et souvent je me sens démuni : comment apporter aux autres le Christ que nous n'avons trouvé que parce qu'Il s'est donné à nous...

Eh ben je ne sais pas !
Il faut parler de sa propre expérience, souhaiter aux autres que cette rencontre leur arrive à eux aussi...
Et ensuite prier pour que ça leur arrive...
Mais en définitive, nous sommes des serviteurs inutiles et il faut se souvenir de cette citation de St Jean "Ce n'est pas vous mais Moi qui vous ai choisis"...

Pour terminer sur une note plus légère, on peut aussi témoigner du Christ par la démonstration a contrario ! ainsi, s'Il avait été plus présent dans ma vie, j'aurais sûrement mieux interprété votre post et réagi de façon moins agressive à votre égard... Encore pardon.