Dialogue protestants/catholiques : La Fin des temps

[gerardh]

_________

Bonjour,

Par sa Parole, Dieu nous fait la grâce de nous communiquer Sa pensée, notamment en ce qui concerne les choses qui vont arriver (Apoc 1, 19) : c'est un des sujets essentiels de la prophétie biblique.

Comme il s'agit d'évènements futurs, ce n'est que les croyants qui les vivront qui les comprendront clairement : ce sera pour eux un encouragement, d'autant plus qu'un certain nombre d'épreuves pénibles leur sont annoncées en attendant la délivrance divine qui suivra.

Pour nous, nous ne connaissons qu'en partie (1 Cor 13, 9). De ce fait il peut y avoir parmi les chrétiens différentes compréhensions ou lectures. Ainsi sur le fil "pour les nuls", un forumeur a posé la question bien légitime de "la fin des temps", et de sa chronologie, que j'étendrais volontiers à l'ensemble des questions prophétiques futures .

Les chrétiens catholiques retiennent me semble t-il la lecture dite a-millénariste, qui signifie sauf erreur que les évènements apocalyptiques sont déjà en cours. Je retiens pour ma part la thèse pré-millénariste et pré-tribulationiste, mots barbares qui signifient en clair que le prochain évènement prophétique sera la venue du Seigneur sur les nuées pour prendre son Eglise (l'ensemble des chrétiens) et l'emmener dans la maison du Père (voir notamment 1 Thess 4, 13-18).

Je propose que nous en discutions.

A bientôt dans la paix du Seigneur.

Gérard, dit gerardh


________

[etienne lorant]

De très nombreux croyants, et parmi eux, des personnes qui m'ont apporté beaucoup dans le passé, se sont finalement figés dans la contemplation des évènements du monde, afin d'y déceler le signe de la seconde venue du Seigneur, le jour de la justice... Vivre leur foi, cela consiste pour eux à pratiquer très correctement leur religion, mais en ayant perdu de leur charité dans la frayeur des temps à venir. Or, l'apôtre Paul, dans la lettre de ce dimanche (voir ma méditation) précise qu'il faudra pour tous "être trouvés irréprochables et dans la paix. Eh bien, les personnes qui passent leur temps à examiner les signes, à lire les prophéties, à rechercher des correspondances dans leur époque... ces personnes ne seront certes pas trouvées "irréprochables et dans la paix". Comment pourrait-on en même temps pratiquer la charité si c'est en vivant dans la crainte ?

[gerardh]

______

Bonjour Etienne,

Compte tenu de ce qui m'a été donné de comprendre des évènements futurs, je suis à cet égard dans la paix parfaite. Ceux qui ne le sont pas n'ont rien compris des faits prophétiques futurs ou les ont mal compris.

Ma vive espérance est le retour prochain du Seigneur, qui m'épargnera de la colère qui vient (1 Thess 1, 10).


_________

[Christophe67]

Bonsoir,


J'ai été aussi, à un moment de mon cheminement, attiré par l'attente des signes, leur interprétation etc...
Je suivais des sites plus ou moins sérieux et finalement j'ai compris que tout cela était inutile.

En effet je pense que nous sommes dans les temps annoncés, mais qu'importe de savoir le jour, l'heure ou comment ? Puisque Jésus, Lui-même, nous dit que seul Le Père sait le jour et l'heure. Du coup quel crédit accorder à tous ces colporteurs qui prétendent savoir, ou deviner, quand et comment ? J'ai fini par en conclure que finalement leur accorder du crédit était contraire à ma foi et à l'espérance.
Lors de ma dernière retraite selon les exercices de St Ignace, cette phrase revenait sans cesse : "Ai confiance!", puis dans des homélies, par mon confesseur...

Aussi ces faux prophètes, les actualités à la télé, le tapage médiatique sur la crise, le défaitisme général ... nous maintiens dans un état de peur. Et la peur ne vient pas de Dieu, tel est mon sentiment, alors j'ai écarté tout cela et je fais confiance.
Du coup, pas de peur qui par sa noirceur nous voile bien des choses, ainsi je vois mieux mon voisin, mes collègues, tous ces gens qui circulent autour de moi et je les aime de plus en plus, alors je prie plus pour eux puisque pour moi je n'ai pas de crainte matérielle ou physique.

Nous prions le dimanche en disant "que la volonté de Dieu soit faite sur la terre comme au ciel", alors je me tiens prêt pour le retour de l'époux, demain ou dans mille ans quelle importance si c'est la volonté de Dieu ? Au final, tout comme le serviteur attendant le retour du maître des noces, ce n'est pas l'heure de son retour qui importe mais si nous serons éveillés et la maison en état de l'accueillir quand il reviendra.

Alors la fin des temps ? S'en inquiéter est pour moi un manque de confiance, s'y préparer un acte de foi.

@gérardh,

Ma vive espérance est le retour prochain du Seigneur, qui m'épargnera de la colère qui vient (1 Thess 1, 10).

Je peux mal interpréter mais selon votre croyance, je ne peux m'empêcher d'y voir une allusion à l'enlèvement selon Darby, aussi je pense que c'est une imprudence. Se préparer à un "enlèvement" sans envisager de devoir traverser "la grande tribulation" ne me parait pas raisonnable.


Cordialement.

[gerardh]

________

Bonjour Christophe67,

Vous avez raison de dire qu'il ne faut pas s'évertuer à rechercher le jour et l'heure, que même le Fils de l'homme ne connaît pas. Nous savons seulement par divers passages que ce sera "bientôt". Certes ces passages existaient il y a 2000 ans ou presque ; donc ce "bientôt" s'est fait attendre pour les chrétiens de l'époque, lesquels pourtant eurent l'avantage de se comporter comme si ce "bientôt" était bientôt. Cela nourrissait leur espérance chrétienne et leur marche. Mais pour les chrétiens de notre époque, il y a eu "le cri de minuit" entendu par les 10 vierges de la parabole. C'est pourquoi je pense que ce "bientôt" s'adresse à eux avec une acuité nouvelle.

De tout cela il ne doit pas être question de s'inquiéter, mais au contraire d'attendre ces jours à venir avec joie, impatience et piété.

Il est exact que JN Darby a enseigné les choses qui fondent ma conviction ; mais il est loin d'avoir été le seul, et il ne s'est jamais pris pour un directeur ou un gourou.

Ces questions ne sont pas inutiles, puisque Dieu a daigné nous faire part de ce qu'il allait faire.


__________

[Christophe67]

Bonsoir Gérardh,


Je suis d'accord sur l'ensemble de ce que vous dites mais je souhaite juste revenir sur la notion de "bientôt" en espérant ne pas faire dévier ce fil. Selon la "sola scriptura", pour argumenter selon un point de vue que j'espère proche du vôtre, si je me réfère à 2Pierre 3:8 :

Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

Donc comment qualifier ce "bientôt" dans notre espace-temps ? Idem pour "le cri de minuit" qui correspondrait à une période très courte, mais selon quelle échelle de temps? La nôtre ou celle de Dieu qui est en dehors du temps ?
Loin de moi le désir d'ergoter, mais même si j'ai écris "je pense que nous sommes dans les temps annoncés" cela reste quand même une interprétation subjective et tout pourrait se produire avant que j'ai finis d'écrire ou dans quelques siècles.
Aussi je pense qu'il est préférable d'être prêt si je ne pouvais finir ce message que penser bénéficier d'un "bientôt" pour me préparer, tout çà pour dire que "bientôt" est secondaire. Tout le monde est-il prêt pour rencontrer son Créateur à l'instant même ?


Cordialement.

[gerardh]

__________

Hello Christophe67,

Merci pour votre message.

Si Dieu par sa Parole nous indique que c'est "bientôt", c'est que cette information n'est pas secondaire.

Par "le cri de minuit" que pense que cela se réfère au fait que la vérité du retour du Seigneur, qui avait été longtemps perdue de vue par les chrétiens, avait ressurgi dans beaucoup de milieux chrétiens au cours du 19ème siècle.

Je suis prêt à rencontrer non seulement mon Créateur, mais mon Dieu et Père. Cela pourrait être par le décès, mais je préférerais que ce soit par le retour du Seigneur pour prendre son Eglise et l'emmener dans la maison du Père (1 Thess 4, 13-18).


________

[gerardh]

________

Bonjour,

Ce qui est souvent traduit par "la fin des temps", l'est de manière simplifiée. Dans ma Bible on parle de "consommation du siècle", mais c'est peut-être l'excès inverse. En tout cas la dernière phase prophétique biblique s'appelle 'les nouveaux cieux et la nouvelle terre" (Apoc 21). Alors peut-on dire que le temps sera aboli ? Peut-être, mais la Bible, sauf erreur, n'explicite pas cette question.

Quant à la notion de "génération", plus que l'aspect temporel, qui n'en est pas d'ailleurs totalement exempt, elle décrit le caractère moral des hommes vivant à une certaine époque, caractère qui peut se reproduire à d'autres époques.


_________