Ces Français qui partent, votre rapport à l'émigration

[FMD]

[align=justify]Bonsoir,

Nous avons souvent parlé de l'immigration sur ce forum, mais qu'en est-il de l'émigration? Je m'excuse auprès de ceux qui trouveront cette question provocatrice mais à l'heure où plusieurs centaines de milliers de Français tentent leur chance à l'étranger pour diverses raisons, il me semble important d'en discuter.

Mes sentiments sont on ne peut plus nuancés sur cette question. La société française actuelle m'est tout bonnement insupportable de par sa médiocrité, sa tiédeur et la haine qu'elle entretient à l'encontre de tout ce qui est grand et beau comme l'attestent notamment la nullité et la naïveté du débat politique actuel. Si les « Français » me sont fort peu sympathiques, je reste malgré tout épris de la France, ou plutôt de son héritage. Mon calvaire quotidien s'adoucit quelque peu lorsque je goûte au plaisir de me replonger dans les manifestations passées du génie français. Je reconnais que c'est un plaisir simple et désuet mais il me suffit amplement. Toutefois je ne pourrai plus raisonner ainsi lorsque j'aurai des enfants. Je ne souhaite pas éduquer mes enfants dans un ghetto catholique mais je demeure lucide: en dehors de ce réduit pour le moins congru, la France contemporaine s'apparente à Sodome et Gomorrhe. Sans entretenir le moindre lien de parenté avec Loth, je me demande donc si le moment de fuir n'est pas venu, sachant pertinemment que je me retournerai. Je sais bien qu'il n'existe aucun pays réellement catholique, cependant je suis également convaincu qu'il existe des endroits bien plus appropriés que la France pour éduquer ses enfants sans pour autant les isoler du reste de la société.

En Christ,
Franck[/align]

[MB]

Avé

Totalement d'accord. Les Français sont devenus minables, hargneux et haineux... ou plutôt (pour être juste) : la situation est telle qu'un grand nombre de gens trouveront toujours avantage à se comporter de cette manière, et auront le dernier mot. Ca n'est peut-être même pas une question de catholicité ; c'est une simple question de santé mentale et d'un minimum d'honnêteté morale (on trouve des cathos insupportables, tout comme des athées honnêtes).

Dieu merci, il reste toujours de la marge ; la France, c'est un réservoir inépuisable de gens intéressants et bons. C'est ce qu'Alain Besançon appelait, je crois, la "chance des interstices" ; on trouve toujours une faille dans le système qui permette de mettre en avant, de temps en temps, quelque chose de beau. On trouve aussi de beaux restes, et je peux en témoigner d'une façon toute simple : j'habite dans le 15ème arrondissement de Paris, un arrondissement très paisible, familial, etc. où le Paris traditionnel n'a pas disparu (on trouve des merceries, des tapissiers d'ameublement...). Or après être passé à la Poste, je me suis rendu compte que tout le monde, autour de moi, disait sans faillir des choses toutes banales, telles que "Bonjour Monsieur", "Merci Madame" et autres traces minuscules de civilité. Même les jeunes, par mimétisme, le faisaient. L'impression de paix, de tranquillité, de "courtoisie" (si ce terme n'était connoté...), de civilisation, en un mot, était délicieuse et contagieuse. Tant que des choses de ce type se retrouvent, l'espoir n'est pas perdu. Mais globalement, je crois que nous perdons, en ce moment, des choses aussi délicates que celle-ci, la méchanceté, le cynisme se trouvent partout, ils ne sont même plus cachés par la simplicité discrète des formalismes quotidiens... ça c'est triste. Cela fait partie de cette espèce de mouvement croissant de tension hargneuse dans les relations personnelles et sociales françaises.

Je reste en France pour le moment, étant d'humeur casanière ; il reste encore quelques années de rémission possible.

PS à Franck : quel est le sens de la phrase-signature ?

[Théophane]

Dans le cadre de mes études de droit j'aimerais passer un certain temps (six mois voire un an) dans un autre État membre de l'Union Européenne.

[FMD]

[align=justify]Bonsoir MB et l'Archange,

L'éducation des générations futures est un enjeu fondamental dans la lutte pour préserver une culture française vivante et dynamique. Ayant passé une part non négligeable de ma scolarité au sein d'un établissement américain, je suis relativement bien placé pour savoir qu'il s'agit d'un puissant instrument d'acculturation que je ne recommande à personne. Si nous devons à l'avenir vivre en diaspora, autant adopter un schéma qui a déjà fait ses preuves en confiant l'éducation de nos enfants à des congrégations religieuses nationales. À défaut de telles congrégations, la transmission de la langue française est un impératif minimal auquel nous ne pouvons pas nous dérober. Si le français n'est pas la langue maternelle de nos enfants, des pans entiers de la culture française leur seront à jamais interdits et leurs propres enfants auront alors toutes les chances de ne connaître la France qu'au travers de leur patronyme.

Il va par ailleurs de soi que cette approche de l'exil repose sur l'espérance de pouvoir un jour reconquérir la terre de ses ancêtres et donc sur la nécessité de ne pas diluer son identité. Je n'évoque par contre pas la nécessité de préserver le facteur religieux car elle va de soi pour tout chrétien. Toute ressemblance avec un peuple dont le pays disparut de la surface de notre planète pendant un peu moins de deux millénaires est bien évidemment fortuite.

Enfin, si je maintiens qu'il n'existe aucun pays réellement catholique, je choisirais un pays sociologiquement imprégné par le catholicisme si je devais par malheur quitter la France. Peut-être l'Italie ou l'Irlande si ces deux pays ne commettent pas les mêmes erreurs que la France, ce dont je doute; plus probablement l'Argentine ou le Chili, derniers pays « européen[s] de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne » dans l'hypothèse où l'Europe entière sombrerait dans le chaos.

En Christ,
Franck

PS: Ma signature actuelle - cf: PPS - n'exprime nullement une quelconque opinion personnelle comme je l'ai déjà expliqué sur un autre fil. Si Roger Holeindre est une personnalité politique on ne peut plus respectable, ses envolées lyriques parfumées à l'anis m'amusent au plus haut point.

PPS: « Commençons à faire en sorte que nos filles portent des petites culottes! Voilà c'est ça... la vraie guerre! C’est ça se battre pour son pays! » (Roger Holeindre)[/align]

[Nanimo]

Bonjour Franck,

Il va par ailleurs de soi que cette approche de l'exil repose sur l'espérance de pouvoir un jour reconquérir la terre de ses ancêtres et donc sur la nécessité de ne pas diluer son identité. […] Toute ressemblance avec un peuple dont le pays disparut de la surface de notre planète pendant un peu moins de deux millénaires est bien évidemment fortuite.

Je ne crois pas que ce soit le destin des Français de vivre en diaspora comme le peuple juif. Les peuples sont comme les gens, ils ont leur destin propre. Par ailleurs, il y a une sorte de logique migratoire arrivée à terme dans la trajectoire du peuple juif; que pourrait-on y rajouter? En revanche, l’observer permet de mieux comprendre les mouvements migratoires quels qu’ils soient.

Nous avons souvent parlé de l'immigration sur ce forum, mais qu'en est-il de l'émigration? Je m'excuse auprès de ceux qui trouveront cette question provocatrice mais à l'heure où plusieurs centaines de milliers de Français tentent leur chance à l'étranger pour diverses raisons, il me semble important d'en discuter.

Et bien tentons de voir ce qui fait émigrer les Français aujourd’hui, en soulignant encore que le fait est tout à fait nouveau.

Perspective optimiste : Il y a la construction de l’Europe qui, pour la première fois dans l’histoire européenne, permet de migrer librement dans un espace commun. Il y a là une perspective d’enrichissement mutuel, d’autant plus facile qu’il y a un socle commun de civilisation. Comme je l’ai déjà dit ailleurs, ce type d’émigration n’est pas forcément définitif. Il est à noter à ce sujet que les Français n’ayant jamais été réellement un peuple de migrants, il aura fallu l’Europe pour les décider.

Fait intéressant et digression : La question de l’émigration a toujours été un problème chez les Français. Certains historiens américains affirment que c’est l’unique raison pour laquelle l’ancien royaume de France a perdu l’Amérique – et non pas les compétences stratégiques et militaires pour lesquelles on est encore plein d’admiration outre-atlantique – ni l’idéologie qui aujourd’hui encore vous en bouche un coin. La colonisation française, contrairement à ce qui se colporte aujourd’hui en France, n’en était pas une d’asservissement, bien qu’il y ait eu des dérapages sérieux qui pour autant furent limités en comparaison aux Anglais et, bien plus encore, aux Arabes, mais une de volonté de faire des peuples colonisés des Français à part entière. On peut discuter du bien-fondé d’une telle vision – et je la trouve personnellement tout à fait disputable avec mon regard contemporain – mais tout cela est un autre sujet.

Pour en revenir à l’émigration des Français aujourd’hui : ils ne sont pas les seuls Européens à émigrer; mais ce qui choque – et qui devrait choquer – est que le peuple français n’a jamais été réellement un peuple de migrants, ce qui nous invite à nous pencher longuement sur ce récent phénomène d’émigration chez les Français. Le prix de l’Union européenne aura été élevé pour l’Europe occidentale, mais pouvait-il en être autrement et est-ce l’une des raisons? Je ne le sais pas. En revanche, un réflexe devant l’invasion n’est pas à écarter, car en effet,

Perspective pessimiste : L’immigration massive est critiquée surtout pour le fait qu’elle n’est pas adaptée aux besoins des pays d’accueil. Toutefois, on la critique rarement sur un autre point pourtant tout aussi fondamental, là où elle menace la culture des populations de souche : L’immigration massive serait alors vécue comme une invasion, entraînant la fuite des populations de souche.

- C’est ce qui expliquerait notamment le cas des Pays-Bas où les populations émigrent non pas en Europe, mais carrément hors d’Europe, vers l’Amérique et l’Australie.
- C’est ce qui serait notamment l’une des raisons des chutes démographiques : l’instabilité de l’environnement – ne plus voir la continuité entre nos ancêtres et ce qui s’annonce – est un élément qui ne favorise pas les naissances (cela est lié au psychisme des femmes, mais je dis bien « une des raisons »). C’est éminemment paradoxal, évidemment, puisqu’ainsi on accélère vers le précipice.
- C’est ce qui expliquerait notamment le vote extrême-droite de l’électorat communiste, un électorat qui a senti directement les pressions en ce qui concerne le logement, l’emploi, mais surtout sa culture.

Pour exemple : les Français de souche ont quitté les cités des années 50 dès l’impact de l’immigration maghrébine de la fin des années 60. On a murmuré que ces populations étaient racistes (une idiotie au vu qu'elles étaient pour la plupart de souche rurale ou banlieusarde et ont vite rêvé d’un pavillon et d’un jardin). À l’époque, on a mis le couvercle sur tout ça sans la moindre analyse. Mais qu’on ne vienne pas disputer l’impact de l’immigration massive : si on est assez honnête, on sait que la banlieue et les quartiers populaires ont été complètement ravagés en raison de l’immigration et cela en un temps record et dans le silence.

Enfin, perspective autre et globale :
Il est certain qu’il y a des déclencheurs la plupart du temps, on ne peut le nier, mais même dans les meilleures conditions, il restera encore une bougeotte – plus sensible chez certains peuples que d’autres – à laquelle il faudrait trouver un exutoire qui n’aurait pas pour effet l’anarchie migratoire ambiante.

Déclencheurs : dans les pays pauvres, il est évident qu’il y a la famine et les conflits; il y a aussi une tradition de départ chez certains peuples; dans les pays riches, il y a l’insatisfaction professionnelle et sociale. Toutefois, éliminez tout cela et vous constaterez que le partir semble inscrit en nous – peut-être une séquelle des grandes migrations de l’aube des temps – allez savoir. C’est donc aussi pour cela qu’il faut absolument maîtriser les mouvements migratoires car ils peuvent avoir un effet moteur. Et si le partir semble inscrit en nous, il n’est pas forcément nécessaire ou bénéfique. Il faut arrêter de se comporter comme n'importe quoi (pour les migrations et bien d’autres choses encore). Tant que l’on ne se penchera pas sérieusement sur ce qui motive les migrations, nous serons livrés à l’anarchie de ces mouvements que l’avènement des transports rapides a rendu excessivement compliqué à contrôler. L’époque moderne ne s’y prête plus. Dans l’ancien temps les gens se déplaçaient à pied. Les mouvements migratoires prenaient parfois des siècles. On ne peut continuer comme cela, c’est l’évidence. Il faut fixer les populations.

Nous savons déjà que l’émigration n’est pas une bonne idée pour certains peuples – car à cette échelle (on parle de millions de personnes qui tous les ans tentent d’émigrer légalement ou non ) et à cette vitesse, les pays d’accueil en sont réduits à les refouler, en ayant bien soin toutefois de retenir les gens ayant de l’instruction, une formation professionnelle et des chances d’intégration. Je schématise bien évidemment, mais ce qu’il faut dire et redire est que l’émigration est stérile pour les pays d’Afrique, les pays du Maghreb et tous les pays pauvres puisqu’ils font don de leurs classes moyennes aux pays riches.
:huh:

Pour résumer, certains pays ont commencé à comprendre que leurs populations étaient leur première richesse (Chine, Asie du Sud), mais la plupart des pays du Maghreb et les pays d’Afrique tardent. Je ne vais pas aborder la question du risque de conflits civils à l’échelle mondiale, car cela est évident. Je veux simplement souligner l’ineptie de ce laissez-faire face aux migrations. Il faut tenir compte de la rapidité et de l’ampleur de ces mouvements migratoires pour comprendre l’incapacité totale des pays d’accueil à les assimiler et l'instabilité de ces masses qui se trouvent livrées de ce fait à toutes les influences.

Par ailleurs, les pays occidentaux, eux aussi tardent, mais à comprendre l’impact de ces vagues migratoires, rapides, massives, sur les populations de souche. L’opposition est intimement liée à l’affectif, ce qui lie profondément à son pays, un aspect que j’ai décrit ailleurs dans ce forum, et au souci que l’on a des générations montantes. Il ne suffit pas de dire que les civilisations sont périssables; elles le sont, certes. Il ne suffit pas de crier au racisme, car à la limite cela ne veut rien dire, je crois l’avoir démontré dans ce forum. Nous avons les moyens d’imposer notre rythme d’assimilation et d’évoluer avec le changement qui vient de l’étranger – il demeure tout à fait souhaitable de continuer à évoluer ou de s’affermir au contact de l’autre – sans pour autant se laisser déstabiliser. Il faut mettre fin à l’anarchie des mouvements migratoires, car nous avons franchi le point de rupture de toute évidence.

Surtout, il faut obliger les étrangers des pays pauvres ayant fini leurs études dans les pays occidentaux à rentrer dans leur pays. Plus encore – et c’est pratiquement révolutionnaire de le dire –il faut cesser de recruter à l’immigration les gens instruits, de métier, dans les pays pauvres. C’est plus qu’une question de bon sens, c’est une question de conscience.
Je vous livre ces réflexions pour ce qu’elles valent.

[Richard]

Bonjour tous et toutes,

À lire je constate comme vous un problème, et lorsque je regarde le sondage,
80% pourrait envisager l'émigration
Est-ce pricipalement les cathos qui se retrouve dans le 80%,
Si c'est une plus large population, pas très encourageant,
Selon vous, certain pense aller au Québec?
Quel pourcentage?

[giorgino]

la France est devenu le pays des ames tristes et pour connaitre des proches qui envisagent de partir , je peux vous dire que le pourcentage excède de loin les catholiques . Je me suis longuement exprimé sur ce sujet et je n' en rajoute pas . Ce pays est devenu de l' eau tiède . A tous les niveaux . Quant au Quebec , je connais plein de gens qui y sont et qui n'en reviendront pas ( réponse à Richard ) Exact que les méhodes a la noix sont pratiquées dans les établissements français à l' étranger et comme la-bas comme ici , ces méthodes sont nulles , on préfère scolariser en établissements anglophones .

[Le Téméraire]

C'est mon pays et je l'aime. Si je travaille, je travaille en France. Hors de question d'enrichir une autre nation au détriment de la mienne. Mes arrières grands parents, mes grands parents, mes parents y sont nés, y ont travaillé, m'y ont fait naitre, et m'on appris à l'aimer. Mes ancêtre sont enterré bien souvent sous des croix blanches de champs de batailles, et ce serait un total manque de respect que de me débiner d'une terre qu'ils ont travaillé et qu'ils ont défendu.

J'aime profondément cette terre, et je sais que chaque français peut y vivre, y travailler, y construire sa vie, y aimer, y fonder une famille. Et ormis le Vatican, je ne connais d'autre terre qui serait aussi profondément encrée dans le christianisme jusque dans ses veines, jusque dans son âme, jusque dans les racines de ses vignes et les germes de ses blés.

Travailler à l'étranger, c'est trahir le baptême de Clovis, c'est renier le combat de Jeanne d'Arc. Je suis fier de travailler sur cette terre de France dans une société familliale française qui ne dépend en rien de fonds de pension étranger et qui commercialise des produits français manufacturés sur notre territoire national. Que l'on soit à Dijon , à Nice, à Saint-Denis de la Réunion, à Paris ou à Papeete, il n'y a qu'en France qu'un français peut montrer toute la force de son génie.

J'aime et je respecte tellement les étrangers que c'est pour cela que je ne vais chez eux que pour passer des vacances et admirer les merveilles de leurs paysages et des leurs cultures.

[giorgino]

Travailler à l'étranger, c'est trahir le baptême de Clovis, c'est renier le combat de Jeanne d'Arc. Je suis fier de travailler sur cette terre de France dans une société familliale française qui ne dépend en rien de fonds de pension étranger et qui commercialise des produits français manufacturés sur notre territoire national.

je ne vois pas ce que Clovis vient faire là dedans ?? Quant aux produits français ! parlons en !! Renault pour ne parler que de ça s 'effondre pendant que les voitures étrangères explosent . mais , bon , mais je ne souhaite pas m' éterniser .....ni parler des jouets pour les enfants estapillés made in Taiwan , à peu près tous . On ne voit ce qu'on veut voir. Donc acte ....

[marchenoir]

je ne vois pas ce que Clovis vient faire là dedans ?? Quant aux produits français ! parlons en !! Renault pour ne parler que de ça s 'effondre pendant que les voitures étrangères explosent ....

Je confirme. Ma lancia, moteur explosé... :P


Bon, OK, je sors...








Euh, non, finalement je reste. A cause de Clovis.
Cher Giorgino, je ne suis pas très bien placé pour intervenir sur ce fil, je suis fils d'immigrés sardes. Vous comprendrez que la question posée sur ce fil est un peu décalée pour moi. Mon sang, voyez-vous, est sarde et parfois je l'entends en moi parler sa langue. Mais j'ai grandi en France, j'ai appris à parler français, et c'est cette belle langue qui a structuré et nourri mon esprit. J'ai peut-être tort, mais aujourd'hui je me sens français et très fier de l'être. J'ai appelé mon aîné Louis. Comme vous, j'ai parfois tendance, je l'avoue, à considérer les autres français avec cette déception de ne pas les voir dignes du cadeau qui leur a été fait, sans que leur mérite y soit pour quelque chose, le beau cadeau d'être français (je ne suis bien entendu pas meilleur).
Alors, il est où le rapport avec l'ancêtre Clovis ? Disons que, aujourd'hui, alors que trop refusent de transmettre ce bel héritage et qu'il risque de se voir perdu, eh bien avec mes enfants, avec mes élèves, je me sens l'âme d'un ancêtre. J'ai besoin de transmettre et de continuer Clovis. Il est là le rapport.

Bonne soirée à tous.

Marchenoir.

[giorgino]

La seule chose sure est que la France qui fut une terre d 'accueil et d 'immigration de tous temps , et c 'est ce que j' ai appris a l' école primaire , devient a son tour une terre d ' émigration . C'est un fait social , c 'est comme ça . Aller chercher Clovis comme argument me parait ridicule .

[marchenoir]

La seule chose sure est que la France qui fut une terre d 'accueil et d 'immigration de tous temps , et c 'est ce que j' ai appris a l' école primaire , devient a son tour une terre d ' émigration . C'est un fait social , c 'est comme ça . Aller chercher Clovis comme argument me parait ridicule .

Bonsoir Giorgino.

Que la France devienne à son tour une terre d'émigration, ce n'est pas une thèse, c'est un fait, comme vous le dites. On le constate et c'est tout. Je ne prétendais pas argumenter là-dessus et je ne prends aucun parti dans cette histoire. Je voulais juste proposer une raison, parmi d'autres certainement, qui fait que certains se sentent un devoir de rester en France. Raison ridicule ? Mettons.

Au plaisir de vous lire.

Marchenoir.

[giorgino]

Ne me faites pas dire ce que je n' ai pas dit et que je ne pense pas , en plus !! Que cerains restent en france pour des raisons qui leur semblent bonnes , je n' ai rien contre . Ce que je dis , c 'est qu'aller chercher le baptème de Clovis pour argumenter sur le monde moderne et l' émigration française actuelle me semble effectivement ridicule . Autour de moi , j' ai des amis qui quitteront la France parcequ' a la retraite , ils n' auront pas les moyens de vivre ici ! Si au moment de quitter la France , on leur dit de na pas s 'en aller a cause de Clovis , j' ai toutes les raisons de penser soit qu'ils vous regarderont avec des yeux ahuris ou qu'ils éclateront de rire !! Vraiment l' argument me parait ridicule et comique . je note que ce n' est pas vous qui etes a l' origine de cette " trouvaille " ! Parcequ'il fallait quand même " trouver" un tel argument !!!!!

[marchenoir]

Ne me faites pas dire ce que je n' ai pas dit et que je ne pense pas , en plus !! Que cerains restent en france pour des raisons qui leur semblent bonnes , je n' ai rien contre . Ce que je dis , c 'est qu'aller chercher le baptème de Clovis pour argumenter sur le monde moderne et l' émigration française actuelle me semble effectivement ridicule . Autour de moi , j' ai des amis qui quitteront la France parcequ' a la retraite , ils n' auront pas les moyens de vivre ici ! Si au moment de quitter la France , on leur dit de na pas s 'en aller a cause de Clovis , j' ai toutes les raisons de penser soit qu'ils vous regarderont avec des yeux ahuris ou qu'ils éclateront de rire !! Vraiment l' argument me parait ridicule et comique . je note que ce n' est pas vous qui etes a l' origine de cette " trouvaille " ! Parcequ'il fallait quand même " trouver" un tel argument !!!!!

Bonjour Giorgino.

Je vois bien ce que vous voulez dire. Disons que ce qui est une raison personnelle et en ce cas légitime peut devenir plus contestable, c'est sûr, si l'on prétend en faire un argument qui a force de loi.

Bien à vous.

Marchenoir.

[Le Téméraire]

Pas les moyens de vivre en France... faudrait dire ça à tous les ressortissants des pays en voie de développement qui viennent toucher nos minima sociaux!...

Maintenant, ridicule ou pas, nous n'avons simplement pas la même vision du monde... l'économie passe au second voir au troisième plan... je pense que le sentiment d'appartenance est beaucoup plus fort qu'un simple rapport économique.

J'ai du mal à comprendre comment peut-on se dire chretien et mettre le pouvoir d'achat materiel en avant, avant même le sentiment. En extrapolant, on pourrait dire que ceux qui partent aiment plus leur porte-feuille que leur sang et écoutent d'avantage leur banquier que leur coeur.