Explication Lc 9, 51-62

[Mac]

Bonjour,

Lc 9, 51-62
Suivre Jésus sans condition sur la route de la Croix
Comme le temps approchait où Jésus allait être enlevé de ce monde, il prit avec courage la route de Jérusalem.
Il envoya des messagers devant lui ; ceux-ci se mirent en route et entrèrent dans un village de Samaritains pour préparer sa venue. Mais on refusa de le recevoir, parce qu'il se dirigeait vers Jérusalem.
Devant ce refus, les disciples Jacques et Jean intervinrent : « Seigneur, veux-tu que nous ordonnions que le feu tombe du ciel pour les détruire ? »
Mais Jésus se retourna et les interpella vivement.
Et ils partirent pour un autre village.

Que signifie le verset ci-dessous :
« Seigneur, veux-tu que nous ordonnions que le feu tombe du ciel pour les détruire ? »

Merci.

Fraternellement

[Fée Violine]

Bonjour Mac,

ils prennent Jésus pour un magicien, pour quelqu'un de puissant, et pour quelqu'un qui se venge des affronts qu'on lui fait.
Jusqu'à la fin de leur vie commune avec lui, ils espèrent en tirer avantage, un peu avant la Passion on les voit se partager d'avance les ministères, les bonnes places !
Ils trouvent tout à fait normal de détruire un village inhospitalier, c'est pas grave, c'est seulement des Samaritains ! (d'ailleurs les Samaritains ne les aiment pas non plus, mais se contentent de les laisser à la porte).

[gerardh]

________

Bonjour,

A partir de Luc 9, 51 commence la seconde partie de l'évangile de Luc, où Jésus se tourne résolument vers la croix. Certains ne reçoivent pas son message, mais nous allons vers le temps de la grâce et non celui du jugement. Dieu est patient, espérant que beaucoup se repentiront pendant qu'il en est encore temps.


_________

[Mac]

Bonjour Fée Violine,

ils prennent Jésus pour un magicien, pour quelqu'un de puissant, et pour quelqu'un qui se venge des affronts qu'on lui fait.

Mais Pierre n'a pas proclamé devant les autres disciples que Jésus est le messie, le Fils de Dieu? Il me semble me souvenir de cela.

Jusqu'à la fin de leur vie commune avec lui, ils espèrent en tirer avantage, un peu avant la Passion on les voit se partager d'avance les ministères, les bonnes places !
Ils trouvent tout à fait normal de détruire un village inhospitalier, c'est pas grave, c'est seulement des Samaritains ! (d'ailleurs les Samaritains ne les aiment pas non plus, mais se contentent de les laisser à la porte).

Et Jésus leur dit donc de ne pas utiliser la puissance de Dieu à des fins mauvaises?

Fraternellement.

[Mac]

Bonjour gerardh,

Bonjour,A partir de Luc 9, 51 commence la seconde partie de l'évangile de Luc, où Jésus se tourne résolument vers la croix. Certains ne reçoivent pas son message, mais nous allons vers le temps de la grâce et non celui du jugement. Dieu est patient, espérant que beaucoup se repentiront pendant qu'il en est encore temps._________

Vous pensez que le village dont il est question s'est converti après? A quel moment?

Fraternellement.

[gerardh]

_______

Bonjour Mac,

Le Seigneur le sait. Cela ne nous est pas indiqué. Mais le message est que nous ne sommes pas dans le temps du jugement mais dans le temps de la grâce.


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[Fée Violine]

Bonjour Fée Violine,

ils prennent Jésus pour un magicien, pour quelqu'un de puissant, et pour quelqu'un qui se venge des affronts qu'on lui fait.

Mais Pierre n'a pas proclamé devant les autres disciples que Jésus est le messie, le Fils de Dieu? Il me semble me souvenir de cela.

Jusqu'à la fin de leur vie commune avec lui, ils espèrent en tirer avantage, un peu avant la Passion on les voit se partager d'avance les ministères, les bonnes places !
Ils trouvent tout à fait normal de détruire un village inhospitalier, c'est pas grave, c'est seulement des Samaritains ! (d'ailleurs les Samaritains ne les aiment pas non plus, mais se contentent de les laisser à la porte).

Et Jésus leur dit donc de ne pas utiliser la puissance de Dieu à des fins mauvaises?

Fraternellement.

1. Ils savent que Jésus est le Messie et le Fils de Dieu, mais ils croient que c'est un Messie et un Dieu puissant et vengeur.
2. Oui, on peut le dire comme ça.

[Mac]

Bonjour Fée Violine,

1. Ils savent que Jésus est le Messie et le Fils de Dieu, mais ils croient que c'est un Messie et un Dieu puissant et vengeur.
2. Oui, on peut le dire comme ça.

Ah d'accord, quand vous dites magiciens cela correspond (dites-moi si je me trompe je vous prie Fée)
à un Dieu puissant et vengeur. Mais pourtant Jésus dit que "viendrons des temps de vengeance" dans l'évangile?

Fraternellement.

[Mac]

Le Seigneur le sait. Cela ne nous est pas indiqué. Mais le message est que nous ne sommes pas dans le temps du jugement mais dans le temps de la grâce. _____

Bonjour gerardh,

Même question qu'à Fée Violine puisque votre réponse soulève une problèmatique : Jésus dit que viendrons des temps de vengeance? Là il ne parle pas du temps de la grâce.

Fraternellement.

[Fée Violine]

Certes, c'est écrit, mais si vous remettez cette expression "temps de vengeance" dans le contexte, il ne s'agit pas de la même chose : c'est un texte apocalyptique qui annonce que chacun recevra la rémunération de ses oeuvres bonnes et mauvaises.
Tandis que dans le passage dont nous parlons sur ce fil, il s'agit d'un projet de vengeance absolument disproportionné à la faute : détruire un village entier, parce qu'on est vexé par leur manque de politesse !!! Dieu n'est pas comme ça !

Par "magicien" je veux dire : quelqu'un qui a des pouvoirs qu'il utilise pour son intérêt personnel. Et là non plus, Dieu n'est pas comme ça !

[Mac]

Certes, c'est écrit, mais si vous remettez cette expression "temps de vengeance" dans le contexte, il ne s'agit pas de la même chose : c'est un texte apocalyptique qui annonce que chacun recevra la rémunération de ses oeuvres bonnes et mauvaises.
Tandis que dans le passage dont nous parlons sur ce fil, il s'agit d'un projet de vengeance absolument disproportionné à la faute : détruire un village entier, parce qu'on est vexé par leur manque de politesse !!! Dieu n'est pas comme ça !

Par "magicien" je veux dire : quelqu'un qui a des pouvoirs qu'il utilise pour son intérêt personnel. Et là non plus, Dieu n'est pas comme ça !

Il ne semble pas qu'il s'agisse d'un texte apocalyptique relatif au jugement dernier.

20Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. 21Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. 22Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.

Cela me semble se rapporter au temps que vivent les apôtres.
http://saintebible.com/lsg/luke/21.htm

Fraternellement.

[Fée Violine]

En fait, les deux sont mélangés dans l'évangile. Il est vrai aussi que j'ai lu rapidement. mais en tout cas, ça n'a rien à voir avec la mesquinerie des disciples qui veulent punir les Samaritains pour une offense envers leurs précieuses personnes!

[Mac]

Heureusement que Jésus était là, il n'y aurait plus de Samaritain dans ce village sinon.

Fraternellement.

[Cinci]

Les disciples n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint. Ils sont «dans la chair». Quand on se trouve en présence de faux spirituels, ceux-ci vont prendre leur volonté propre pour la volonté de Dieu. Blessés dans leur amour-propre par le comportement des autres en face, blessés dans leur égo : les disciples auraient voulu tirer vengeance de l'affront que leur était fait. C'est pourquoi Jésus réagit vivement. «Vade Retro, Satanas!»

Les disciples ne connaissent pas encore la volonté de Dieu et ils ne sont pas tournés intérieurement vers Dieu non plus. L'épisode du texte de Luc intervient longtemps avant la Pentecôte.

[Mac]

Bonjour Cinci,

Les disciples n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint. Ils sont «dans la chair». Quand on se trouve en présence de faux spirituels, ceux-ci vont prendre leur volonté propre pour la volonté de Dieu. Blessés dans leur amour-propre par le comportement des autres en face, blessés dans leur égo : les disciples auraient voulu tirer vengeance de l'affront que leur était fait. C'est pourquoi Jésus réagit vivement. «Vade Retro, Satanas!» ....
L'épisode du texte de Luc intervient longtemps avant la Pentecôte.

Oui, ils n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint consolateur promis à la pentecôte mais s'il peuvent faire descendre le feu du ciel comme le suggère le texte, c'est que Jésus leur a déjà donné une certaine autorité, enfin c'est ce qui me semble.

Les disciples ne connaissent pas encore la volonté de Dieu et ils ne sont pas tournés intérieurement vers Dieu non plus.

Oui, tout à fait c'est pourquoi Jésus leur enseigne la sagesse et la volonté de Dieu.

Fraternellement.